我常听早川啟二先生提及。栗子小说 m.lizi.tw
宫崎 说年轻，也差不多有三十几岁了吧。他是个只要眼前有工作，就有如脖子上挂着红萝卜的马儿般勇往直前的人，非得等到有人喝道“快停下来”，才会停笔。
押井 我感觉得出他是一位非常优秀的人。而且也听别人说过。
宫崎 就这方面来说，福尔摩斯好像问市上映会比较好。
押井 我在两年半前，也曾经担任尼鲁斯的神奇之旅二ルスのふしぎな旅电影版的导演，可是至今却仍然末上映，真是可惜。
只要“动机”够强便能让作品更加完美茁壮
宫崎 我常在想，人类的动机究竟是什么，同时也觉得最近的作品，普遍缺乏足以今人信服的动机。如果是以前，大概不脱为父报仇或重振家风之类，姑且不论事实真相为何，但这些动机至少大家都能理解，也会因此有些反应，只是，这些动机通常都不太能顺利的发展，以致到最后渐渐弄不清人类究竟所求为何。于是，思索变成了一种流行，甚至只要看到有两人伫立在雪中，便奢望音乐响起，并带动下面的情节。我总觉得现在有很多人都是采用这种作法。虽说不见得光有动机就能驱动人心，但是，只要动机够强，绝对能够让作品更加完美茁壮。在现今的世界中，想要做到这点似乎是很难哪。像福尔摩斯这种侦探最要不得了。在体验人生的，毋宁是那些罪犯。因为，他本身具有绝对的主动性，可以照着自己的**、怨恨、感情而自由行动。侦探只会挖掘人类的**并将其摊在阳光下，可说是今人厌恶的人种。
押井 我的父亲做过侦探笑。
宫崎 是吗笑。为什么要当侦探呢若说纯粹只是为了帮助别人，好像会有点不好意思。这实在很难去作界定。迫于无奈，我只好将之设定为为了享受人生而当侦探的男人，我当时可是伤透了脑筋哪结果，我在制作过程中实在忙乱不堪，一会儿把他当成侦探，一会儿又把他当成小偷，如此随心所欲，真是觉得不好意思。
中途加入参与绘画的人也几乎忘了“福尔摩斯”是一只狗，对不对
宫崎 是的，在第一集的时候，工作人员还意识到他是一只动物。
我们还因此发生争执呢。有人建议要增加一名人类进去。可是又担心无法确实掌握增加之后的情况。而如果整部电影中只有哈德森大人是人类，这样一来，就算福尔摩斯再怎么吹牛说大话，只要一到她的跟前，福尔摩斯充其量以不过是一只狗，尽管如此，福尔摩斯还是尽其所能地虚张声势。我们净想着这些无聊的事情哩笑，没有人知道这个人为什么是个靠出租公寓维生的房东；我们本来打算增加这样一个莫名其妙的角色的。如果真是那样，整个故事的情节发展必定会大异其趣。
但不知哪一种比姣好如果全部改成人类的话，不知会变成怎样
宫崎 应该会今人厌恶吧。我觉得，主角设定成狗的话，至少还比较有戏唱。因为，就动画的角色设定而言，一个总是待在家中的主角总是比较讨人厌吧。一个整夭在事务所坐镇的人，无论发生任何事情都还是会回到事务所，这种自以为了不起地拯救了女子的人实在讨厌吧。
如果不透过某个事件，使主角与获救者有所关联，或是心灵相通的话，整出戏将会变成一场无聊的闹剧。所以，在第三集海底的财宝里，华特森对哈德森夫人的“爱慕”是串联主轴。纵使观众并不十分明了，但内心必定能悟出个端倪。华特森临时被海军司令官传唤过去，“害我没喝到哈德森夫人所泡的茶”、“在这种非常时期，亏你还有时闲谈女人”，结果，两人大吵了一架，使得华特森最后连哈德森夫人所准备的晚餐也错过了。栗子小说 m.lizi.tw虽然期间的关联可说是微乎其微笑，但是，我却怎么也不想将它舍去，以免整出戏变成枯燥乏味的闹剧。傻阿朴，平时虽然摆出一副根本没有在构思的模样，但实际上却是个超会构思的人。他只是不表现出来罢了。不像我，总是乱弄一通，实在是很不象话。不好好构思怎么做得出来呢
押井 您说的一点都没错。
宫崎 若是没有构思想法是不行的。
男监制眼中的女主角
押井 我在福星小子的制作之初，也曾经为了该如何构思而伤透了脑筋，真的是摸不着头绪啊对于阿达鲁该设定成怎样的一个男人，我虽然曾经与早川先生他们讨论过，但却仍然有点无法掌握，有些部分甚至还是直到实际制作的阶段才得到解决。总之，阿达鲁在跑步的时候最是神釆奕奕，基本上他是不用走的，我们当初是从这个角度切入的。
宫崎 我觉得阿达鲁这个角色是女人眼中的男人，
押井 是的，所以，既然由身为男人的我来掌镜，就必须稍作改变才行笑。
宫崎 当初他们说希望在清秀佳人的开场有一幕女主角的半身镜头，于是我便设计了女主角在马车上回眸一望的镜头，结果，竟然接获女性观众的投书，说“那是男人眼中所看到的女人”。这令我大感错愕，同时也沉思良久，想不到女性观众在看到那一幕的瞬间，竟然会产生“这是男人对女人的刻板印象”的敏感反应。尽管我把这回眸一望描绘得不着痕迹，还是让人解读成了“这是男人所期待的女人形象”。我至今仍然不明白。不然，该怎么做才好呢如果仔细听听现今高中生的谈话，可以发现今日的女生常把臭小子之类的话挂在嘴边，用字遣词相当地粗鲁。
押井 不过，如果把这种现况实际描写出来，我也不敢说女性就会完全认同。
宫崎 就是说嘛真的是很难。光是讨论那种女孩实际上是否存在，就已经让我吃足了苦头笑。还被女孩们认定：我就是用那种眼光在看她们。
押井 的确是会有人这么说。不过，在探讨男人眼中的女人、女人眼中的男人之类的问题时，我们应该先想到，柯南之所以是柯南，其实是因为有了女主角拉娜的衬托。他之所以会成为英雄，之所以拼命锻炼自己，就某方面来说，绝对要归功于拉娜这个角色。而拉娜这个女孩也一样，若不是因缘际会遇到柯南这样的男性，又怎么可能确实看清自己呢。所以，我觉得如果只看单方面的话，难免失之偏颇。
宫崎 我想，一定有很多人都在想，要是能有那样的一场邂逅就好了，就算自己没有察觉也没关系。
押井 就是啊
宫崎 话说回来，你不是要再拍一部电影版的福星小子吗
押井 是有在谈，不过，还没有正式公布就是了。
宫崎 不见得完成度高就是好，有时反而要充满热情才好。因为，一开始充满热情，最后才会绽放出意想不到的花朵，我想，押井先生接下来应该会得到更好的制作条件才对。无论是在计画方面或是工作人员方面。奉劝你到时候一定要严格筛选。万一有任何的突发状况，千万不要顾虑太多，要直接告诉工作人员，纵使是横尸遍野也在所不惜笑。
押井 对我而言，真的很难。
宫崎 就算难，你还是会去做的。正因为很难做到所以才要去做，不是吗
押井 对我来说，我是以每次都是第一次的心情在制作动画。
无论如何一定要雪耻，是我对自己的期许。
anige 一九八三年五月号
押井守
一九五一年八月八日生于东京。栗子小说 m.lizi.tw东京学艺大学美术科毕业。大学时代起，即投入自制电影的行列，一九七七午进入“龙之子工作室竜の子ブロ”工作。逐渐显露导演才华。
处女作是电视动画一发贯太君一発貫太くん。之后，以担任电视动画影集的导演为主要工作，一九七九年，转而投入鸟海永行旗下的studiopierrot，成为电视动画福星小子的第一代总监，因而确立了身为一名监制的地位，
其后，陆续担任电影版作品福星小子onlyyou、福星小子2beautifuldrear的导演，并成为一名自由导演。
其主要作品有天使之卵天使のたまご、红色眼镜紅い眼鏡、机动警察patlabor电视动画影集和两部电影版以及去年才发表的电影ghostintheshell攻殻機動隊等等。
此资料至一九九六年为止
谈论风之谷中的未来
舍弃火苗的风之谷与备有冰箱的生态理想国etopia
对谈者e卡兰巴赫e.callenbach
来源：宫崎骏出发点〔对谈〕
扫描：dolors
校对：nausicaa
与消失在西欧近代文明之中的自然和平共存的方法
卡兰巴赫 在看完您所制作的风之谷之后，我觉得其中的某些主题，似乎与我的生态理想国白皮书etopiareport不谋而合。譬如，风之谷内有个名叫娜乌西卡的少女，而生态理想国中也有一位身手矫健、名叫玛莉萨的女性。也就是说，同样都是以身手矫健的女性或女孩为主角。
还有就是军机。您把托鲁梅吉亚军机画得可真是丑啊笑。不过话说回来，飞机本来就是那副模样，不是吗至于娜乌西卡所使用、设有引擎、类似悬挂式滑翔翼的小飞机，造型真是可爱。
还有一点我认为非常好的就是，娜乌西卡深知植物的重要性，因而与花草树木都保持着密切的关系。正因为如此，整部电影才能以“人类应该是可以消弭战争的”乐观看法来贯穿。我想，它如果能在美国放映，一定会受到大家的喜爱。
宫崎 我的美国朋友们说，这部电影对美国人来说，所探讨的问题可能太过复杂了。
老实说，为了今天要与生态学家见面，我可是担心了好一阵子笑。因为，我是极其平凡的一个人，尽管心里直想着要回归田园，但事实上却仍然在都市的烟尘中打滚。
卡兰巴赫 我也是住在都市里呀笑。
宫崎 您是在什么样的念头之下，才思考出生态理想国这样的世界呢关于您的动机，我想我是非常了解的。而在您所提议的生活事项当中，其实有好几项是我本人早已身体力行的。
卡兰巴赫 在美国，虽然是因地而异，但有一些地区已经在实行生态理想国中所提议的生活方式了。
宫崎 不光是日本和美国，全世界正面临着一道难以想象的厚墙，我想，这可说是大多数人的共同担忧。大家都在思考突破之道。而我，只要想到这方面，就会有一种绝望的感觉。
卡兰巴赫 我也是差不多，心里有一半是相当绝望的。因为，核子战争说不定真会爆发，而农药和化学药品也持续不断地污染着地球。可是，我心里的另外一半却宁可相信生命力，愿意为万物的繁衍存续而继续奔走呼吁。
宫崎 对于环保人士这个名词，我可能多少会有误解之处，但是，我总认为所谓的环保人士，是亟欲回归自然的一群人，他们放弃了都市生活，舍弃所有现代文明所构筑的舒适设备，进而与自然和谐共存，他们犹如身体力行的修行者。那是我做不到的，同时也无法勉强自己的小孩去做笑。
不过，对于现代文明所构筑的各项便利设备，如果只是针对缺失加以改良，然后便将其保留的话，难道就真的能够使人类永续生存了吗我觉得这种说法好像不对。
卡兰巴赫 这正是在今日美国所引发的争论焦点。有一派是我们所熟知的所谓环境保护主义者，另一派则是自称为深层的环境保护主义者。那些自称是深层环境保护主义者的人认为，光是改正缺失绝对行不通，因为这样只会使自然环境持续恶化。所以他们认为，最佳的解决之道就是减少人口以期维持自然现况。以他们这种想法来看，像风之谷那样区块，才是最适合居住的地方。因为，人口如果过度集结于一处，将会导致自我毁灭的下场。
宫崎 就某部分来说，我个人是相当赞同他们的看法，可是，内心却也十分清楚，那种做法或许可用于充实自我人生方面，但绝对无法适用于世界万物之上。
卡兰巴赫 首先必须考量的要素是时间，那样做究竟要花多少时间呢我在撰写生态理想国的时候，是认为许多事情至少要花二十年左右的时间才能有所改变笑，但那似乎太短了。我想，大概得花上六十年左右的时间才够吧
不过，若从历史来看，资本主义至少经历了两百年的时间，才得以在西欧社会发展开来。所以，我认为环境保护主义者想要实践的变革，至少得花上同样的时间，而且想必非常地复杂。
宫崎 我想，您在美国之所以会想到生态理想国的境界，而我在日本之所以对许多事情感触良深，原因都出在人类的物质文明已经到达顶点虽然还有可能持续发展下去但是，我们都知道它至少已达饱和状态。不过，并非世界各地都处于相同的状态，不是吗比如说，在环境问题方面，我想日本今后将会继续进行各种小修正才对。可是，对我们的邻国南韩、北韩和中国而言，却是今后才要开始面对的课题。他们才刚要步入我们的后尘而已。
虽然我们可以轻易想见他们将会面临怎样的结果，但却不可能去说服他们停止破坏自然的举动。人类社会长久以来的愿望，不就是消除饥饿、疾病和贫穷吗既然我们已经朝着这个理想一路走来，如今就算知道他们今后将因而污染河川、铲平大地、砍伐树木，也只能在心中感到惋惜，然后眼睁睁地看着无可避免的憾事发生。
卡兰巴赫 我也觉得所谓的已开发国家实在是没有立场去对开发中国家进行规劝，我们所能做的就是立下良好的典范。
如果能将我在生态理想国中所描绘的境界当做典范，比方说，美国能够予以采纳并且具体实现的话，那么，它的近邻诸国，例如：古巴、南非、亚洲各国等等，马上就会察觉美国正在尝试改变。这样一来，那些国家说不定就不会犯下同样的错误，甚至可以期待它们选择出一条与美国不同的道路。
宫崎 我认为那是不可期待的笑。也就是说，欧美花了两百年进行产业革命，并进而称霸全世界。不但席卷了亚洲各国，也将非洲变成了它们的殖民地。日本于是起而效尤，日本现在已经变成了每天轻松赚进一亿美元的经济大国。
亚洲与非洲原本都有一套与自然界和平共存的方法。日本更可说是其中之最。可是，西欧的近代文明却使它们丧失了这些方法。虽说顺势而行的日本人也有不对之处，但是，唯有顺应潮流才能求生，这毕竟已是当今世界的政治局势。所以，我认为这不是仿效与否的单纯问题，而是要找出一套不同的哲学，否则，人类将会不断地犯下相同的错误。
卡兰巴赫 比方说，在封建制度尚未确立的时代，也就是二、三千年前，全世界几乎都是农村地带，没有太多的战争，食物也不虞匮乏，人人都过着和平的日子。然后，随着农村的日益繁荣，个人的利益与财产成为公认的价值标准，压榨他人以获取利益的情势于焉展开。
而随着大规模的社会与国家结构的形成，彼此之间便展开了残酷的战争。由此可见，让今日的庞大社会回复到昔日的小单位应该是首要之务才对。因为，只要回归成小单位，并试图找出适宜的生活方式，各种矛盾便可迎刃而解。
是否已做好自愿回归贫穷的心理准备了
宫崎 这也正是我经常和朋友所讨论的话题。假如让日本的四十七个都道府县全都变成各自**的国家，无论是采用议会制民主主义、**、君主独裁制或是立宪君主制，全都由他们自己做主。然后，它们还可以设立各自的官厅笑。
卡兰巴赫 分割成小国的好处就是，在经济上比较合乎效益。有一本书叫做都市与国家之富足町と国の富，内容是举新加坡、香港和台湾为例，来证明小国在经济方面的成长确实是比较有利。至于欧洲方面，西班牙有一位名叫巴斯克分离主义者，而韦尔斯的立论也是大同小异，甚至在俄国也有这一类的人物。由此可见，世界上有这种想法的人并不在少数。
宫崎 如果真有那么一天，就必须先立下一条规定，那就是联合国不可以呼吁世界停止战争，而是告诉世人要打仗可以，但只可以刀和步枪为武器。而且，刀和步枪都必须烙上联合国印记，除此之外的武器全都不可使用笑。如果有国家不遵守规定，联合国便会把原子弹投向那个国家笑。这是我们谈到最后所想的唯一方法。
卡兰巴赫 新加坡、香港和台湾都忙着赚钱，根本没有时间来打仗，不是吗笑
宫崎 那些都是处于开发中国家与已开发国家的夹缝之间，藉以赚取利益的小国，我不认为世界上的每个国家都能变成像新加坡那样。
卡兰巴赫 的确没错。不过，从另一个角度来看，小国显然比较能够从事创造性的工作。如果是美国那样的大国，通常在军事方面必须花费巨资，效率又差，创造性的工作往往遭到排挤破坏。如果是小国的话，就必定能够创造出风格独具的文化产物，无论是音乐、文学或产品。
宫崎 这样的确能够使世界更丰富多彩。
卡兰巴赫 我觉得广设小国的做法本身，就是在仿效自然。因为，所谓的自然就是，在一个地方不可能只有一种树木存在，也不可能只有一种生物活动其间。唯有形形色色的动植物共存共荣，才是真正的自然状态。假如人类的生活方式能够向那种自然法则看齐的话，就必定能够与周遭的自然和谐共处，不是吗
宫崎 我也是这么认为。只是，在这样想的同时，我又觉得在选择您所说的道路之前，似乎必须先做好回归贫穷的心理准备才行。因为，对人类而言，回归贫穷是一件最难做到的事情，而这也正是让我头痛的地方笑。
卡兰巴赫 我觉得，制造出更多东西以期壮大自我、扩大声势本身，就是一件愚不可及的事。因为，人类所企盼的并不是一个物欲横流的世界，而是一个充满友爱、人际关系和谐平顺、快乐唾手可得、凡事周延谨慎的社会。
宫崎 对此我没有任何的异议。不过，我虽然也拜读过您所写的全生活自录，却觉得我最感困惑的问题显然没能从书中获得完全的解答。日本的绳文时代，成人的平均寿命是三十岁。在当时，人们认为那是理所当然的事。而如今，成
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