人的平均寿命已经超过七十岁了。小说站
www.xsz.tw
释迦牟尼佛也说过，饥饿、生病、年老、死亡，是人类无可避免的四大痛苦，而千方百计想要逃离痛苦，正是人类烦恼的根源。现在我们的社会，正在向这四大痛苦挑战。希望能够消除饥饿，同时也希望可以战胜年老，尤其是在您的国家，很多人都在减肥、慢跑。而在减少病痛方面也可说是所费不赀。尽管病人已经全身插满管子，仍然继续砸大钱想要延长他的寿命，并且认为这种做法才是善的。由此可知，人类心灵层面的问题根本没有得到解决，也就是说，我们还达不到“不要回避人生的最后课题，而尽可能接受自然死亡的境界”。
那么，该如何来掌握这四个问题呢古人曾经试图利用宗教的力量来抚慰人心，后人则欲藉由科技等文明产物来找出治疗之道，而这项意图，正是今日我们在精神方面遭遇到的最大问题。
我们现在所面临的最大问题在于，人口持续不断地增加，而且又大量消耗各种能源，以致自然界的平衡系数entropy持续扩大，导致环境加速恶化，有如癌细胞啃噬人体一般，正侵犯着生养人类的母体。
假如我们人类想要对付这些癌细胞的话，比方说，我们可以把目前所消费的各种物质减半。假如让日本的半数人口回归贫穷，一旦真的可以付诸实行，那么日本的国土必定能够回复生机。接下来，就是大家不要想活到七十岁，一律活到五十岁就得死。说得白一点就是，大家必须要有将病痛视为命运的安排，并欣然接受。
虽然我本身是个没用的人，只要发点烧就会紧张得赶快吃药笑，实在没资格说什么大话，但是，一旦深究这个问题，仍不免会感到困惑，不懂人类为什么非得保持健康，硬要活到八十岁不可也不明白人类为何要阻止死亡。
转换成“别种文化”是可行之道
卡兰巴赫 首先就疾病方面来说，纵使以前的社会不像今日这般富裕，但是，他们在疾病防治上并没有花费太多的钱财。比方说，霍乱、肺结核、白喉等，在以前是致死率非常高的疾病，但如今已经能够用预防注射和其它方法来防范杜绝。而且，也没有花太多的钱。
宫崎 这个我明白。只是，人类在消灭了霍乱、肺结核之后，现在又想要将癌症彻底消灭。假如人类真心想要与自然界和平共存，就应该体悟到“既然自然界有固定的循环周期，人类也应该要接受寿命有限”的道理。而且，人类的死亡不见得都是因衰老而寿终正寝，癌症或霍乱有时也会让人丧生，这个道理虽然和自然有其固定的循环周期是相同的，但能否接受就可说是见仁见智了。这或许是东洋式的思维吧
卡兰巴赫 可是，以你来说，你能接受五十岁就得死的事实吗如果是我，就绝对不会主动说我只要活到五十岁就好。因为，那样一来我就非死不可了呀
宫崎 所以说，想要长命百岁，既不要贫穷、又希望得到温饱的结果，就变成了今日的情况。这并不是因为人类的做法有误，而是因为在文明的本质当中，潜藏着导致这种事态发生的原因。
卡兰巴赫 我想，你在说这些话的同时，最好不要把下述两件事混为一谈比较好。也就是说，我们人类也是动物，只要是动物，就会想办法求生存、找食物，并且尽可能选择舒适的环境来居住。相反地，比如说想要变成有钱人、想要吃更多的东西等等，则是属于人类所构筑的文化范畴，不是吗
宫崎 人类假文化之名尽情追求那种动物本能的结果，是让世界变成今日的模样。也就是说，我们在发挥本能的同时便组织起社会，并进一步分工合作，制作东西并加以贩售，求好心切追求进步，结果竟然变成这个样子。台湾小说网
www.192.tw
卡兰巴赫 虽然您说其结果导致今日社会变成这种模样，但是，我却不认为每个社会所构筑的文化皆相同。有些社会创造出的文化是不一样的。也就是说，我们的文化其实是可以改变方针，朝着不同的方向前进的。只不过，那样做相当不容易，而且又花时间就是了。
宫崎 虽然有些偏离主题，但我认为有一点非常重要，那就是在讨论自然这个问题时，将自己置身于自然之中的想法，与巧妙地操控自然是迥然不同的，不是吗
卡兰巴赫 这点我也明白。方才我提过的深层环境保护者们认为，应该先从减少人口做起。至于要减到何种地步，他们则认为至少要减到美洲大陆当初的印地安人原始人口总数。那不就是二、三百万人如果真能减少到那种地步，那么纵使有科技文明，应该也不至于对自然造成剧烈破坏。只是不知道，要花上几世纪的时间才能达成就是了。
保留适当的科技
宫崎 虽然我净说些悲观的论调，但我其实是个纵使明白地球即将毁灭也会活得开朗又快活的人笑。因为，我心虽然知道大家都会死，但毕竟现在大家都还活得好好的笑。所谓个体的人生就是，尽管知道人类即将灭亡，却仍然能在灭亡以前有无数的感动。
卡兰巴赫 您干脆再拍一部电影好了，您看如何呢五百年后的风之谷里，生活其间的人类究竟过着什么样的生活他们尽管身处科技文明之中，却使用好的产物，人口也控制在少数。描写风之谷五百年后的那种世界，不知您意下如何
宫崎 我虽然不打算拍电影续集，但漫画方面的连载因故中断了一阵子之后，目前我打算从风之谷究竟能否舍弃火的地方切入。人类好不容易从森林中逃脱，转眼彷佛又将要消失在森林之中，诸如此类的思考，我很喜欢。
接下来要谈谈我个人的看法，其实，我并不喜欢科技产物。我虽然迫于无奈而买了一部日本最省油的轿车来代步，但却过着与用完就丢的现代生活完全相反的生活。尽管家里破旧不堪，我们夫妻却都不想改建笑；我在工作室虽然会开冷气，但在家里绝对不开。而且，我从好久之前就舍弃洗衣粉，改用天然肥皂丝了。
我这样做，可不是为了要让自己长生不老哦我也不想为了长生不老而采用减盐疗法或是慢跑健身。我只想顺其自然地生活，死期一到便从容就死。总之，我之所以珍惜自然，并非为了人类着想，而是因为不想破坏自然。与其说我是基于心中的宗教信仰，倒不如说是一种万物皆有灵的想法使然。其实，娜乌西卡的行为也是受到万物皆有灵论所支配。
卡兰巴赫 我所过的生活也和宫崎先生差不多。我虽然有车，但却只是一辆丰田小轿车，平时大都靠两条腿或脚踏车来代步。
宫崎 接下来想谈谈比较细微的部分，就是我在看到全生活目录中有关冰箱的内容时，心里忍不住想：难道冰箱还不能舍弃吗
卡兰巴赫 不我想要一台冰箱笑。尤其是日本制的功能最佳笑。我并非反对所有的科技产物。虽然环保人士中有人是对所有的科技产物都抱持反对的态度，但我个人并不这么认为。我觉得令人喜爱的科技产物其实是非常适宜好用的。
宫崎 就生活感觉而言，我非常明白你的看法。但在此同时，却不禁想到，如果全中国大陆的每个家庭都希望有一台电冰箱的话，那么，中国的河川和天空将会变成什么样子呢假如已开发国家当真有心担任环境保护的典范，我认为首先就必须从舍弃冰箱做起笑。
卡兰巴赫 犯不着把冰箱全部丢掉吧，其实可以好几个家庭共享一台就好笑。栗子网
www.lizi.tw当然，在美国的印地安人，以前虽然没有冰箱，日子还是过得相当舒适。因为，他们当时过着与自然密不可分的生活，吃的是周遭唾手可得的食物。而现在，大家都很忙。我在学生时代曾经自己酿造过啤酒。可是，现在的我每天忙碌不堪，忙着工作赚钱，所以只好用赚来的钱去买啤酒。我不知道这究竟是悲剧还是喜剧笑。也许你会认为这是悲剧，但我却认为是喜剧。
我能成为乐观主义者的原因之一，是因为我从小在乡下长大，从小便不断地目睹动植物成长与死亡的循环周期，所以，才会打从心里相信那种自然现象。
人类以外的生物都是坚韧的
宫崎 如今回想起来，我拍摄风之谷的最大动机，其实是因为一件事。水俣湾因为水银污染而成了一片死海。亦即对人类而言它是一个鱼虾绝迹的死海，已经失去渔业价值。结果，经过数年之后，竟然有前所未见的大量鱼群聚集到水俣湾里来，岩石上还吸附了成群的野生牡蛎。对我来说，这是一个今人震撼的景象。原来，人类之外的生物，竟是如此坚韧。
卡兰巴赫 可以把它们捕来食用。
宫崎 不，我认为不把它们捕来吃也可以笑。毕竟它们承受了我们人类所散播的罪恶而勇敢地生活着。
接下来，虽然是毫不相干的话题，但是，昨天我太太突然打电话到工作室来，说有好多好多的飞蚁从庭院里那棵枯死的圆木跑出来，眼看就要展翅飞走了。她问我要不要把圆木烧掉。我说千万不要烧掉。我太太却说，如果让它们飞到附近或家里的话，恐怕会把木造地基啃得乱七八糟。而我虽然交代她说，家里就算被啃坏掉也无所谓，可是我回到家，我太太却说“已把它给烧掉了”笑。
卡兰巴赫 假如明年还会生飞蚁的话，干脆就把它们藉以从地底往上爬的通道给塞起来算了。只要将通道加以破坏，它们就会被困在地底下，也就不会造成任何损毁了。
宫崎 不过，让它们爬出来展翅飞翔也不错笑。所以，我们夫妻才总是意见不合。比如说，盆栽里有毛毛虫前来光顾，叶子于是被啃得乱七八糟。我们便会为了是该保护盆栽，还是保护毛毛虫而争论不休。
卡兰巴赫 那是攸关道德层面的问题，我有一位作家朋友，他在中美洲拥有二十公顷的土地，四处攀爬的藤蔓把土地上的树木团团缠绕住了。如果让藤蔓任意蔓延的话，树木将会枯死。所以，究竟是应该保护藤蔓呢、还是应该保护树木呢笑。我看他恐怕必须当个超然的神才能做出决定吧。
宫崎 在我家，通常由我太太扮演盖世太保的角色，然后争论便嘎然而止了笑。
e卡兰巴赫e.callenbach
生于一九二九年。芝加哥大学毕业后进入加州大学出版局担任编辑。以环保作家自许并著书提倡。目前定居于加州柏克莱。著作有全生活目录、绿色理想国緑の国エコトピァ上、生态理想国的出现エコトピァ国の出現下、生态理想国白皮书。共同著作有生态管理elogiagent等。
此次对谈的主题生态理想国白皮书，是作者以前往生态理想国旅行的方式来呈现的小说，内容叙述在近代科技产物无比兴盛的午代，有一群人住在只留下车子、电视等少数几种科技制品国家内，想要与自然和平共生的种种，在美国是一本畅销书。
“有个故事，希望能借重宫崎先生将其拍成电影”
对谈者夢枕獏
来源：宫崎骏出发点〔对谈〕
扫描、校对：dolors
酝酿多时的企划anchor
宫崎 我其实很想提出一个案子。那是一个虽然尚未成形、却早已在心中酝酿的电影企划。我想，如果能用写实手法拍摄当然是最好，万一不行的话，拍成电影动画也不错
夢枕 是什么样的故事内容呢
宫崎 故事虽然还不够具体，但是，我想把它取名为anchor。在这里，anchor指的是接力赛的最后一棒，内容描述一位青年在接到接力棒之后的种种遭遇。故事舞台设定在日本的现代都市，例如东京，有位前往补习班补习的青年，突然卷进了一场争斗之中。不过，那场争斗并不是大对决，而是极其稀松平常的小争斗，就算打赢了也不会得到任何奖赏。只是必须把接力棒再传给下一个人罢了。
夢枕 哦原来如此。那么，不就像是捡到钱之后，犹豫着该不该把钱交给警察的那种交战了。
宫崎 而且，万一你在争斗中落败，或是拒绝争斗的话，考试就会落榜，即使有了情人也会立刻离你而去。无法顺利就业，甚至还会因开车肇事而被关，它会用种种手段让你无法在世上立足。就算打赢了，考试能否成功，也还是得视你自己的能力而定笑。
夢枕 笑可是，我对那场争斗不是很明白
宫崎 我不知道目前所设定的故事背景是否能够成立，但那是潜藏在日本历史中的一股伏流。就像是开朗派与锁国派的对立之类的。亟欲革新的日本人和坚守尊王攘夷思想的日本人之间的平衡杠杆。总是不断地摇摆。只要日本各地的乡镇有那种群体之间的对立关系存在，争斗就会不断地重复上演。
夢枕 唉，反正长久以来一直都在争斗就对了。
宫崎 于是，为了补习而租屋在外的青年成为代打者，在接下他人所交付的接力捧之后，就必须保护一名女子。而且。那名女子长得并不可爱，无法激起男人的强烈保护意愿。面对那样的一个黄毛丫头，男主角实在不知道该从何保护起。
夢枕 那么，随着故事的发展，男主角因而发现了保护那名女子的意义，是吗
宫崎 一旦那名女子落入敌人手里，她所拥有的潜能可能就会被封锁住。不过，将接力棒交付给青年的那个集团并没有使用过女子的潜能，他们只是被动接受，然后再加以传承罢了。
夢枕 他们为什么要那样做
宫崎 为了有朝一日的决战。
夢枕 那是什么样的潜能呢
宫崎 是一种esp超能力。而且我打算在故事情节中加入大家所熟知的东京景致，我在想，若能换个角度看。说不定看到的景致会很不一样。至于角色方面，故事里全都看不到坏人。坐在澡堂高台上收费的老婆婆，搞不好是个出乎意料的利害角色呢笑。
夢枕 笑原来如此。
宫崎 煮着拉面、看起来很难相处的妇人。说不定会做出让人跌破眼镜的事。我很想拍那样的电影，同时也痴心妄想着，希望獏先生能够帮忙写成小说，然后我再根据小说来拍成电影。
夢枕 光凭想象我就颇受刺激，但是，如果光写想象，写出来的东西可能会与原来的构想大相径庭。
宫崎 如果你愿意帮我写。我当然会把我知道的全说出来笑。
夢枕 那是写实电影已经都想好了吗
宫崎 如果能用像成龙那样的电影演员来演出的话，肯定会很有趣。比方说，他在黑墙上疾速行走，穿过街道倏乎消失。或是在电线上稳步前进等等。假如是用写实手法拍摄，就不需要布景，制作成本应该会低一点。不过话说回来，人家一定会说“别开玩笑了”笑。
夢枕 要找到那样的场景，也不容易呀
宫崎 事实上。在我的工作室studioghibli附近有一栋建筑物，商人为了建停车场而将它铲平了，所以，从我们这里可以看到巷弄内侧的风光。那真可说是复杂又奇怪笑。既有白铁皮又有晾衣台，还有许多供水和排水的管线交错其间，真是一幅超现实的景象。
夢枕 我在十月去过尼泊尔，那里的都市内也尽是小巷弄，而且房子可说是户户相连。我在那里结交了一位朋友。便与他一起走进小巷内。结果，竟然莫名其妙跑出一头牛来，真的是超现实哪。
宫崎 嗯至于我为何会想到这个提案，则是因为獏先生你所写的心星瓢虫こころほしてんとう虫集英社コバト文库。我看着看着，一位立定志向却不知能否出人头地的青年便浮现脑海。然后我就想，如果将那青年的模样，与内心充满焦躁不安的现代年轻人的感觉紧密结合在一起，再以现代日本为背景舞台的话，或许可以写出一部奇特的sf科幻小说。所以，我才会想到要请你写小说。
夢枕 原来如此。可是，那个争斗好像很难耶
宫崎 嗯，的确是很难。因为那是个得不到任何称许的争斗笑。在周围的人看来。只会觉得悲惨笑。可是，接力棒的确是存在的。它就那么咻地一下子钻进了体内。这就意味着，既然你现在是代打，就必须要努力度过眼前这个难关。
夢枕 因为接下来有好手要上场，所以，你就暂时充一下场面。
宫崎 是的。至于说到要花上多少时间，可能是一个礼拜，也有可能是一年笑。
夢枕 搞不好是十年笑。
宫崎 你也可以选择逃避，但却得面对刚才所说的那些悲惨命运。
夢枕 他必须背负全世界所有的不幸就是了笑。
“请务必推出电影风之谷第二部”
夢枕 接下来要将话题转移到动画方面，我今天看了故事中的故事話の話注1。
宫崎 是诺斯坦yurinorstein的作品吗
夢枕 是的。吉祥寺车站附近的电影院正在放映。
宫崎 很棒吧。
夢枕 我是听大家说很棒，可是，没想到那么棒。
宫崎 他的另一部作品雾中刺猬霧につつまれたハリネズミ注2
夢枕 我看过了。因为是一起放映的。
宫崎 其实，我只看过雾中刺猬而已。
夢枕 这样啊它只放映到今天为止喔笑。
宫崎 没关系，一定有机会看到的。既然很棒，那就不用急着去看笑。
夢枕 用“文化冲击”来形容或许有些夸张，但是，一旦看到好作品，我就会苦恼。心里会直想着，不好好写小说是不行的。
宫崎 只要看到诺斯坦这类的人物，便会忍不住告诉自己要好好工作才行，对不对
夢枕 其实，我心底有一点点野心，希望几年后能有时间让我拍一部动画。我还在想，太长的片子我可能拍不来，那干脆就自己来拍五分钟左右的短片好了。可是，在看到他的作品时，我感到仿佛有人在对我说：你要好好写小说。
宫崎 有一部加拿大的短片，叫做摇椅crac，也拍得相当棒
夢枕 是什么样的作品。
宫崎 是一段有关摇椅的故事。在距今不远的时代里，有位农夫为自己老婆做了一张摇椅。时间从摇椅的身边流逝。转眼间，小孩离家而去。都市化的脚步加快，曾几何时摇椅也因为损坏而被主人丢弃。然后，美术馆里的一名青年将它捡回并加以修复之后，放进美术馆里当作自己的座椅。结果，孩子们看了很高兴，纷纷上前去坐坐看，整个故事内容就是这
...