挂在嘴巴上，国家太愚昧而不图振作时也会让国民很难堪，可是所谓的民族也好、人民也罢，都跟国家没有关系。台湾小说网
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从这一点来想，我不认为日本会毁灭，只是，照现在的局势走下去，肯定不会发生什么好事。
这间工作室裹有很多年轻人，比当年的我们更善良、认真。可是，我免不了想劝他们，光是善良认真是不行的。也许这就表示我老了吧。我常回想起踏入这一行的时候，大家也都是笨笨的年轻人。所以当我想到自己对老年人倚老卖老的观感后，我也就尽量避免说“现在的年轻人啊”这种话，可是这几年在职场上的经验让我感觉有点不太妙。现今的年轻人无法整合他们的经验。这是一件相当恐怖的事。
要说到是怎样的状况，就好比说有的人很会画自己的东西，画得也很棒，所以便通过测验考进来。可是这里的工作不是要画自己的东西，而是要让别人的画动起来，或是在画面之间补图。既然是这样，便可以试着把这种经验放回到自己的作品里，让画风做些改变，一方面画别人的东西，另一方面也同时让自己的东西增添新的经验。这样，资历就会丰富起来了。但是，有人却完全无法整合这些东西，而且这个情况十多年前就有了。这个人做得很辛苦，但那样痛苦的经验却没有投射在他的作品中。我想，这是因为他的神经系统里没有这种连结，而且这大概也只能说是小时候没有建立好这样的神经系统吧。
再拿上色的工作来说。在我们那个时代，虽然动作有快慢之分，但每个人最后一定都可以达成上色的要求。到了那个阶段之后才去看性向如何以提供更宽广的发展。比方说：动作快不快完成度如何有没有足够才能决定颜色可是最近有个年轻人，在我这里待了一年都没什么进步；他本人很拚命哦，大家都回去了他还留下来，可是他的经验就是无法累积。我从没想到会有这种事。
姑且假设他的手指训练不足好了，那么在进公司的考试里，除了很普通的一般项目外，还可以加入像幼儿园入学测验那样简单的考题，比方说：用剪刀的测验或是跟动画制作过程有关的简单推理，像是“这个部分上了这个颜色，那旁边应该上什么颜色”等等。如此一来，原本觉得自己还算手巧的人，有可能因而发现自己其实并不灵活等各种问题。只是，发现归发现，事实上他还是做不来。
但这问题并不是那么单纯。人类从日常生活中整合经验来丰富自我的这种能力，应该要靠小时候做些该做的事来培养才对。
吊在树上时想到“啊，树枝可能会断掉，危险”的这种反应，我已经记得是在哪里学会的了。“踩这裹会沉下去”或“这里满是泥泞不能踩”也是一样，都是不知不觉中学会的。那是在幼儿时期借着接触现实环境或是在失败中了解的；可是最近的人却少了这些体验。引发那一类判断的机制应该是后天形成的，而虽然那种体验促成了现在的我，但我却认为日本这个民族并没有这么做。
早在识字写字、认识分数概念之前，人类为了生存而有些必须传授给下一代的东西，但我们却忘了传递。现在是这些漏学了东西的孩子在为人父母，所以问题不是只有改变学校制度那样单纯。问题虽然不单纯，但我觉得只要从幼儿园开始做起就来得及，也因此我才会提及幼儿园和小学。
在幼儿园教识字是很荒谬的事。这是亡国之徒啊。我想一定有很多做妈妈的担心自己的孩子不识字，不过，想想看，处在不识字、不抽象思考的时代，人是不是更能瞬间掌握，并因而发现更多事物的本质和不可思议之处呢
小孩子可能不会注意到迎面而来的汽车，但却会看见掉在对街的一个橡皮圈，这就是他们的才能。台湾小说网
www.192.tw我觉得现在的教育想要他们不看橡皮圈而只注意汽车。
筑紫 换句话说，教育在削弱人与生俱来的那些能力。我想人类有某些特质是很奇妙的，有时愚蠢到不可思议的地步，有时又有一些难解的微妙之处引人好奇，当然也有错误的时候，但为了生存，我们便渐渐地把这此一点一点剔除掉。
宫崎 我认为那就是文化、文明。我想这一切的原因并不全在于战败。你想想，突然不扎辫子、不带刀剑，走路也不光脚了，一连串强硬的改变影响至今；我觉得这种狂乱是在昭和初期产生的。
司馬先生在太郎の国の物语这个节目里说过：“日本人越来越不象话了。”我想那应该是在泡沬经济极盛的时候吧。我那时听了好高兴，因为我也有同感。
比起泡沫时代，我还是比较喜欢现在。然而，人心已经渐次消沉了。很多国家正在经历的障碍与挑战，包括泡沫经济后期的收尾工作，我想我们将在往后的经济情势等方面去体验。在这个过程中，一定会有事情来点醒我们去检讨既有的思考方式，包括对人和物，而届时一定又会有很多离谱的事发生。
可是最不想看到那些离谱现象的人，我想还是司馬先生吧。所以回到最初的话题，我之所以一时顺口说溜了嘴，实在是因为真心庆幸司馬先生早早走了。
“你是怎么活的”
筑紫 我想，每个社会都有所谓离谱的事，只是在历经各种经验后都会有所转变。简单的说，洛克斐勒家族可以说是大企业家的推手，但也有人认为他跟小偷差不多。“暴发户”这个名词，不正意味着曾经有过这种离谱的时代吗
就我个人所处的时代而言，没有比泡沫时代更让人讨厌的时代了。
大家把未来说得天花乱坠，却也因此而有不切实际之感，现在泡沫经济结束了，就某种意义而言，反而让人松了一口气。
只是，就像您所说的闭塞感吧，的确给人一种强烈的被封闭之感。
此外还有一点我也很有同感，就是您所说的人心消沉一事。暴发户不再，要嘛就当个谨慎的有钱人，不然就是顺其自然的消沉下去；而这样下去也许眞的就会越来越沉沦。
宫崎 我想是两种都有。重点是该认真的问问自己：“你是怎么活的”为国家未来担忧的人已经把他们的不安都说出口了，我想我们也不要再说了。我不喜欢跟着大家人云亦云。
比方有个外国的记者来studioghibli采访，问我：“对日本的漫画有什么看法”当下我如果跟他解释成年人怎么会在电车上看漫画，也没多大意义吧。所以，我就说：“哎，我认为那是很不堪的情景呢”于是，对方就接受了我的说法。我的意思是，现况如此，我们也别无选择，不是吗
一个国家不可能从上到下人人都愚蠢。我自己已经五十五岁了，接下来还有几年的日子要过，我到底要怎么去面对自己的生活呢我尽量让自己过好、不摇摆，我用这样的态度面对我的下一代和事业，除此之外我也不能怎么办虽然，我偶尔会因为烦恼而消沉笑。那并非是钻牛角尖，而是我忘了刚才讲过的那种态度，变得只是不停地埋怨别人，乍看之下像个正气凛然的评论家，但久了就一副道貌岸然的样子。由于我在别人的身上看过不少例子，所以，我最好不要重蹈覆辙。
很多人不讲别人坏话，但这些话总要有人来讲。而就在这些代言人自以为是时，那些批评别人的话也会回敬到说的人身上。从事电影拍摄时，能批评别人的电影是最快乐不过的事了，我以前确实骂过不少人的作品，但等到我自己制作影片时，过程之中，这才感觉到以前骂出口的恶言全都回到自己的身上了。栗子小说 m.lizi.tw这真是太恐怖了。
当然，每个人对政治、经济的判断和见解都不同，但该发言的时候就要发言，该表明立场的时候就要表明立场。只是，这些都不是最重要的事，与其追究谁是谁非，不如想想自己平常到底是用什么样的态度在看世界，是不是可以和人有着好的互动可惜的是，我们一路走来都庸庸碌碌，要在一时之间改变也不可能。
司馬先生固然为人高洁，我想他也有不少烦恼。但我认为他一直在努力对抗自己的烦恼，在自我训练自己做个理想中的日本人。我就是喜欢他这一点。虽然我不晓得他的努力完成了没有，但是他突然死去，就像我一开始讲的，他让我去想原来人可以这样终其一生。所以，我从司馬先生身上学到最多的，就是死亡。如果能够像他那样死去也不坏啦。
城墙倒塌之际的生活方式
筑紫 司馬先生说他之所以持续写作，是为了当做写信给二十二岁时的自己。也就是二次大战结束瞬间的那个自己。他还说，那成了他之后人生的全部。
宫崎 嗯。
筑紫 他所说的那个时间点，可以和您刚才所说的话做一个联结。昭和年代的日本人怎么会糟到搞出一场战争来呢我对这个问题也非常在意，因为一路追溯，使我对历史有了更多的关心。每个人都有属于他自己的个人经验，它可能让你蓄势待发，也可能成为某个；以司馬先生的例子而言，这个关键出现在他二十二岁那一年。
战争结束那一年我十岁，是个典型的军国少年。当我发现有很多大人尤其是一些优秀的人对于我所坚信的非打不可的圣战怀着疑问，觉得那是错误的并予以反对，或是将自己的想法写在日记裹时，我对自己的无知感到非常的震撼。想不到过了几十年的现在，那些人或许还在，但战争却不曾停止；那个十岁的孩子现在竟然还活在如此糟糕的大环境里，忍不住想追究上一代的责任，或说是全体的责任。是那些问题让今天的我变得如此。想到这里，就没法轻易地尊敬我的上一代了。
可是，说是这么说，一转眼我自己都六十岁了。想到我现在的工作有什么意义时，也像您最开始说的，这才想到是该为下一代做些什么的时候了；这会儿，轮到孩子们问我们一样的间题了。
宫崎 总体来说，我想我们也只能赔不是吧。有些事要做了才会晓得结果。只能说穷日子大家都过怕了，战后全日本都想摆脱贫穷，以至于一股脑儿的往经济发展的路上走，没人想停下脚步来。
不只日本，中国和邻近的韩国、台湾也在走同样的路，而且，以不可遏抑之势在犯同样的错。真的是伤脑筋。所以这阵子我也免不了慨叹，会干蠢事的也不只是日本人哪。
筑紫 您一开始时说过，用枪炮打仗输给人家，现在则是换个战场打经济战争；这么看来，泡沫经济的崩坏也是一种战败啰虽然没那么戏剧化。
宫崎 跟中途岛之役编注一九四二年六月上旬，日本联合舰队在太平洋中部的中途岛海域为美国海军痛剿，成为日本在二次大战时战势中衰的关键差不多了。
筑紫 中途岛这么说来，又会有另一番不同的说法了。
宫崎 至少我不认为是在密苏里号编注太平洋战争时的美国海军最新战舰，冯第三舰队的旗舰。日本宣布无条件投降之后，于一九四五年九月二日在该舰上签署降书上签降书。
筑紫 这么说，后半段。
宫崎 才要开始呢。
筑紫 那不是更恐怖了吗
宫崎 是啊。我是这么认为。到时候人们会更消沉、堕落。这是没办法的事。一切都是注定好的，可是怕也没有用，想想该如何因应才是真的。老实说，我现在做电影做得很辛苦，有时甚至会想来个地震或亚洲战争，甚至是大金融恐慌，让我不得不中止制作电影，拖个半年再发表作品不知该有多好笑。
这不是不可能。当人们否定经济成长时，确实很容易引发战争。以亚洲地区的经济情势来讲，比方东亚的中、韩，还有台湾、新加坡及日本，不管是不是自由国家，乍看之下发展得还不错，其实不稳定的因子交错存在，出乱子的可能性很高。问题不是像台湾选总统时什么事都没发生就可以心安，问题在于我们可以在这样的情势中未置可否的活着。
暴风雨该来的时候就是会来，地震也是，经济危机也一样。一个人就算再睿智再努力，再怎么仗义直言或负责，要来的还是会来。
到时，这个人还是一贯的冷静认真吗在回避之余仍能正气凛然吗这恐怕是对人的最大考验吧
所以，当被反问自己能否做到时，我是很没自信的。毕竟，活到这把岁数却没遇过什么大问题，顶多就是在制作电影的过程，老是担心着时间不够用而已。真的。我没有资格自以为了不起地教训别人，只是走到这个阶段，有些事才渐渐了然于心。
其实我这是受到堀田善卫先生的影响；在泡沫中期时，我曾经跟年轻的同仁们说：”我们现在就像活在平安末期的城堡里面一样。外面越来越乱，护城墙也一处处的倒塌；不知何时起，外头已经死尸累累。当我们在城里吟诗作乐时，小偷甚至推倒了城墙闯进来；而且还不只是小偷，连宫人都卷了值钱的东西逃跑了“。现在的日本算是在世界的城墙里，虽然眼前的荣华值得夸耀，但“树倒猢狲散”的时候就要来了。前一阵子又跟同一群人聊，说：“城墙终于倒了。”大伙儿说是啊是啊，“万一真的倒了该怎么办”我们的回答竟只有：“哎呀，一点办法也没有。”说中这种事，我可一点也不高兴。
筑紫 虽然不高兴，不过现实确是如此。在动荡不安的局势里，最后的关键在于人们要用什么样的心态去接受它、活下去。我们说“国家前途”，其实是泛用了“国家”这个词汇，其实我概念里的“国家”，比较接近“故乡土地”的感觉，而不是近代所指的“国家”。虽然这么说有点笼统。所以，我把这个问题定义成住在这片土地上的人要如何面对问题，或者要如何自处。我认为这个世界已经开始用各种形式在考验我们了：住专也好，药害爱滋编注因输血等医事途径而感染的爱滋病也好，tbs问题编注日本tbs电视台将未放映的节目带泄露给奥姆真理教的干部，造成一九**年十一月律师阪本堤一家三口遭到杀害，电视台却没有立即公布事实等等，这些负面事件都象征着城墙的倒塌，而且，我们还可以从中看到老店的岌岌可危。除了个人问题，以及包括先前所说的那个“国家”崩毁的问题，我们最大的问题是要如何在其间找到自己的生存之道。
回想五十年前，我十岁那一年的感受，真觉得这个国家其实没什么改变。如果拿中途岛之役象征泡沫崩坏，那么接下来不就要发生一九四五年的事情了吗一九四五年二月时，近卫上奏文中已经断言战局一败涂地，天皇却到六月才向重臣表示“你们看着办吧”；拖到冲绳死了那么多人，广岛长崎也被炸了，大家才去迎接8月15日败战之日的到来，而这就是我们的社会。这段历史指出了当时有一群优柔寡断的决策者，关于这一点，其实跟住专、药害爱滋或tbs事件很像。
宫崎 真的很像。就是一个庞大的无责任体制。农协内部也是这样，人人都觉得不是自己的错。他们真的都这样想，这一点才吓人哪。他们不是其的不知道吧
不过，只要实际看看日本以“村”为单位的民主，就会发现跟现在住专的处理方式可为如出一辙吧。该负责任的人都不出来，还说不要用投票来表决。选政党领袖时也一样，乡愿就好。这种作风从共同生**时期就有。我以为，如果是“村”的规模，那么做本来就是比较好的。有一部电影叫十二怒汉编注12angryn一九五七年上映，亨利方达主演。十二个人组成的陪审团要对一个有杀人嫌疑的年轻人做出审判，其中十一人都主张有罪，只有一个人因证据不足持怀疑态度而主张无罪。经过重重讨论，最后竟使陪审团全体一致主张无罪，我非常讨厌那部片子。怎么会有那样离谱的电影就因为你主张正义便可以蹂躏他人吗或许那关乎一个年轻人有罪无罪的事实，可是主角未免太孤僻太讨人厌了笑。
筑紫 是因为他一个人扳倒了另外十一个人吧
宫崎 是啊，搞不好扳倒之后回家一看，才发现老婆已经跑掉了呢笑。如果那就是民主主义的话，民主主义就不成立了。
所以我觉得，换个形式的以“村”为单位的民主主义反而不错，因为只要能在“村”的范围内负责就够了。什么与全世界对抗、成为压倒全球的经济大国等等，做这些春秋大梦根本就是不应该的事。不如像司馬先生说的：“与其坐中间的座位，不如去坐边边，一面闻着厕所的臭味，一面还说幸好通风不错。”能屈能伸是最好的，不过我想那不容易做到。
筑紫 也就是说，我们不妨趁这时候掂掂自己的分量，是吗这个论调很可能招来消极、萎靡、退缩之类的非议哦。
宫崎 我们制作的电影在欧洲上映，录像带在美国卖了几万支的时候，若有人因此向我道贺，老实说我是不太高兴。我走电影这条路不是为了扬名海外，只是量力而为罢了，即使到现在，我都不曾气馁过。有些人主张会赚钱的才是聪明人，那种人最好越来越少，那我就乐得清静了；现在就是这些人的心在着慌，而且往后也是一样。慌张又无计可施，而我只求他们别波及到我。幸好我们工作室全是蓝领阶级，没有人有本事买高尔夫球会员证或瞒着老婆搞信用贷款笑。就连动画界的景气很好时也没有过。话说回来，就算人家说景气不好，我可能也没感觉。说真的，我顶多只觉得“坐在边边也不错”。
筑紫 这样的人很多。我们有专门做豆腐的人，也有制茶的人，这些人要是多一点，国家也就不会那么坏了。可是当他们渐渐消失时，未来就会变得很恐怖了。
宫崎 我曾经看过一个电视节目，讲一个专门收集废油来做肥皂的人家，后来因为肥皂的原料变便宜而不再使用废油。结果那一家的爷爷就说要把氢加到废油里制作成柴油，而且实际做了之后，做出来的东西不但不会产生煤烟，还有一点点炸天妇罗的味道笑。后来，那爷爷在六十岁的时候说还想读书，就跑去高工念夜间部了。
遗憾的是，像那位爷爷一样有活力的人，大多是老年人。我们的年轻人要是到那个年纪时还能一样有活力就好了，不过，也不用全部都像那样啦。
那位爷爷的梦想很有趣。他说想将中国的沙漠绿化，在那裹种大豆，然后用大豆榨出油，并用这油炸天妇罗，最后再用炸过的废油来开车；他想促成一个庞大的资源循环。我觉得真好。
筑紫 是啊。
宫崎 这个国家还有不少像他一样的人。就这一点来看，我不认为全国上下都是拜金主义者，也不认为所有人都在承担泡沫经济的后果。
泡沫时期是愚蠢之人大显身手的时代，但那充其量不过是在一步步宣传自己有多愚蠢罢了。
筑紫 是
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