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www.192.tw所以我後來會想制作兒童動畫，其實是一種補償心理。因此，每當有人問︰“你為什麼會制作兒童動畫”我總會說，是因為本身的體驗。我完全不記得十二、三歲時的自己。也就是說，我覺得自己在十八歲之前，幾乎都躲在房間里亂吼亂叫，一心一意只想要忘掉一切，也因此真的忘掉了那一切。我的內心是一片空白，不過，風景倒是還記得就是了。
村上 其實，作家也是一樣。有人說我必定是有個完美童年。可是我卻覺得。正因為我的童年不夠完美，所以我才會寫作。想說的事情沒能說出來、把父親或朋友對自己所說的話給忘記了，或是當時有一些話自己沒能听進去，正因為這樣，我現在才要把它寫出來。
宮崎 我當時為什麼沒能說出來呢正因為自己有過那樣的經歷，所以才不想讓後來的小孩重蹈覆轍，而希望他們能夠勇敢地說出來笑。
村上 我非常能夠體會。不過我在想，應該沒有人的童年是十全十美的才對。那些真正擁有美妙童年時光的人們，絕對都已經不在人世了。我總覺得，唯有心中始終有所羈絆的人，才會去創造事物、思考人生，我這樣說並不是要為自己找借口笑，而是真心這麼認為。至于我們全家都喜愛宮崎先生作品的原因，則是因為您不以人道主義為訴求。
宮崎 真高興听到您這麼說笑。
村上 雖然您的動畫都是以完美結局來收場，但里頭卻沒有一般所謂的人道主義。有人說“人道主義是一種陰謀”，我卻認為那是一條非常輕松簡單的道路。而且，還必須編織許多的謊言。現在的小孩都非常嚴苛，一眼就能夠把那種人道主義給看穿。不過話說回來，要在片尾舍人道主義而就完美結局，實在是一件很難的事情。雖然我這樣說可能會讓您感到難為情，但是，我認為那絕對需要一種思想來作後盾。
宮崎 不，對于創造真正完美的結局一事，我早就已經死心。
村上 啊。
宮崎 我總是抱持著“先把一項問題解決了再說”的態度。雖然在那之後可能會有更多的事情發生，但是，身為創作者的我們也只能說，是我們所設定的主角，所以應該可以應付接下來的難題吧。從電影制作的角度來看，如果能制作打倒壞人便使大家得到幸福的電影，肯定是輕松又快樂。
村上 是呀，當然輕松笑。還有，就算有好多事情還沒有解決，但總是可以將之凍結起來，靜待一個新的開始。不過，那些讓你覺得絕對可以繼續下去的孩子，全都是女性，對不對
宮崎 是啊笑。
村上 那樣一來，會不會因為太過寫實，而有不舍之處呢
宮崎 嗯。一想到要把主角設定為男性，就覺得非常地不自然因為，問題其實並不單純。也就是說，我們的角色設定如果是把那些家伙打倒即可的話，主角當然以男性為佳。可是，現在如果要制作以男性為主角的武打戲的話，就只有效法法櫃奇兵一途，或者就是任誰看了，都可以一眼分出善惡好壞之類的。
村上 就時代背景或狀況加以設定。
宮崎 我能做的就只有那些了。描寫一個沒出息又被動的少年，應該是最簡單不過的了。一個精力旺盛的少年，卻不知該往何處發泄，就算他的精力得以發泄，也必須是在經歷波折之後，才能順利找到人生的方向，假如是這類的設定，再多我都能拍。可是，他們問的是“為什麼你的電影只用女性當主角”。
村上 我也覺得娜烏西卡如果是男生的話，整個故事一定會變得亂七八糟笑。那一幕，娜烏西卡坐在王蟲金色觸手上的畫面，假如改成男生的話，肯定會被罵“你是笨蛋啊”爆笑。栗子網
www.lizi.tw因為，娜烏西卡實在是太可愛了。
宮崎 啊，真不敢當爆笑。不過話說回來，我在做動畫時，總會覺得自己是在說一個漫天大謊你想想看，假如我們動畫里廣受肯定的主角是個現實社會中的平凡女生就可輕易取代的話，那我們豈不是讓人看笑話了。
村上 可是，女主角長得可愛不是很好嗎笑
宮崎 所以說，這就是最難拿捏的地方。只要一個不小心就會變成戀童癖的目標。不過，為了要畫出自己也能夠肯定的角色，就某方面來說，當然必須要努力把她畫得可愛才行。可是，如今有太多人都是用看待寵物的心態在描繪女性，而且最近還有變本加厲的趨勢。人們一方面高聲提倡女權，一方面竟然做得出這種事來，我實在是很不願意去分析個中的原因。
村上 不過，您大可不用去想那種事情吧笑。
宮崎 就算是去分析，也不會有任何的結果。
村上 沒錯。那種事情並不是分析就能得到解決。這樣想，無非是想讓自己能輕松一些。我也不喜歡去分析，所以，才要牽強附會也為自己找一個借口。不過，請容許我以影迷的身分來講幾句話，請不要為了那些低劣的作品而煩憂，您應該要繼續推出更多的好作品，希望您能夠將煩憂的精力用于作品的創作上。
anige一九**年十一月號
村上
一九五二年二月十九日，生于長崎縣佐世保。武藏野美術大軍肄業。七六年以近似無限透明的藍色限りなく透明に近いブル 一書成為備受囑目的小說家。後以上述作品獲得第十九回群像新人文學賞、第七十五回芥川賞。八一年以置物櫃娃娃コインロツカ ベイビ ズ獲得野間文藝新人賞。現在除了作家的身分外，同時還兼具電影導演的身分。
主要的作品有置物櫃娃娃、愛與幻想的法西斯主義愛と幻想のフアシズム、topazトパ ズ、ibizaイビサ、五分後の世界、ピアツシング等。
導演的電影作品則有近似無限透明的藍色、沒事的，我的朋友だいじようぶマイフレソド、萊佛士飯店ラツフルズホテル，以及榮獲九二年タオルミナ電影節最佳導演獎的topaz。最新作品是原著、劇本、導演全都一手包辦的kyoko。
現在好讀者或好觀眾真是越來越少了
對談者⻞井重里
來源︰宮崎駿出發點﹝對談﹞
掃描︰dolors
校對︰nausicaa
宮崎 在電影龍貓里，⻞井先生除了負責撰寫宣傳文稿之外，還為父親的角色配音，有了你的聲音，使得整部電影顯得沉穩內斂，真是棒極了。
以前我在看nhk的studiolスタジオl時，就覺得當時擔任主持人的⻞井先生的聲音“真是不可思議”。我雖然是听了許多配音員的聲音，但總覺得他們的聲音都太熱情了，活像是一位完全理解小孩所有言行的父親。以前不是有一部電視劇叫做爸爸無所不知パパはなんでも知っている嗎其實，三十歲上下的父親是不可能那麼厲害的。于是，我們便決定找其它人來配音。而推薦⻞井先生的人就是我。
⻞井 原來是您的推薦啊
宮崎 嗯，是的。我們在討論龍貓宣傳文稿的時候見過一面我就在想，你的聲音那麼地奇特，說不定正好適合。雖然說它既奇特又適合有點奇怪我的意思是說，帶點粗魯的聲音才正好。不過，用粗魯這兩個字來形容也很奇怪就是了笑。
⻞井 您是說我的聲音不帶感情嗎笑。
宮崎 我們自己就是過來人，不是嗎我知道父親的真實面貌，並不是“爸爸無所不知”。栗子網
www.lizi.tw所以我才認為應該要把那種真實的感覺表現出來。說真的，我當時的心里真的是七上八下，但完成後，我真的覺得很棒笑。
⻞井 監制先生為了要考驗我，還拿了一份特地撕下來的艱深劇本到我家來。雖然他要我念念看，但是，那種東西我根本念不來。當我正想放棄的時候，他對我說，你就試試看嘛，我就想，反正我不管了。因為就算不行，也必定還有替代人選。
宮崎 根本沒有什麼替代人選笑。
⻞井 一個也沒有啊原來我做了一件可怕的事情笑。
宮崎 由于電影是一種完全沒有實際時間可依循的東西，因此就必須完全仰賴配音員的靈巧度。可是，我們有時還是會有一種無法得到滿足的感覺，比如說，聲音缺乏存在感之類的。尤其是女孩子的聲音，大家都用好像是在告訴觀眾“我，很可愛吧”的聲音在說話，我最受不了那種聲音了。所以我一直在想，一定要想辦法做改變。不過，出現在龍貓里的女孩子，無論是小月或小梅的配音都很棒，沒有任何不自然的感覺。
⻞井 就您所說的聲音缺乏存在感來說，我們反倒認為動畫本來就應該那樣才對演戲也是一樣，如果不夸張一點，怎麼能將意念傳達給觀眾呢比方說，我平常在與小孩子接觸的時候，我的聲音其實更加冷淡。可是，別人卻通常會要求我用不同于我想的聲音去配音，老實說，這令我相當苦惱。當然，假如要我模仿“爸爸無所不知”，我是沒有問題的啦
宮崎 喔，原來如此笑。
⻞井 沒錯，我做得來。可是，那樣的模仿是沒有意義的，不是嗎
宮崎 的確是很難拿捏。因為我們嘴里雖然說“像平常一樣就可以”，但其實和平常是不一樣的。
⻞井 那是騙人的，騙人的啦假如真用平常的語氣，感覺一定很嚇人，因為，人真正的說話語氣，無論是害怕、驕傲或是嘲諷都是非常地，怎麼說呢，應該說現實中的聲音都帶有一種出乎意料的邪惡感覺。
宮崎 我明白。假如一直要求自然就好、自然就好，就會面臨上述問題。由此亦可知，我們平常為動畫所配的聲音，是多麼的一板一眼。
⻞井 您選擇我的聲音，就表示希望我以平常的聲音去配音，可是，其中應該也有人希望不是我平常的聲音，而是表現在外的正式聲音，就結果而言，我是符合了這樣的期待，不知道我的拿捏是否合宜我記得我這樣問過監制。
宮崎 那是我們在進行後制錄音的現場常會踫到的問題。就配音員來說，有時我們明明已經強調了好多次，他們卻還是越配越糟糕不過，我們這次可是被負責配老婆婆聲音的北林小姐給嚇壞了笑。真了不起，我好驚訝。
⻞井 太厲害了真是厲害啊、北林谷泟小姐說不定因為她的力量，而改變了原有的劇本內容。
宮崎 她是真的用自己的方式在表現。
⻞井 發聲的地方完全都不一樣。感覺上就好像她不只是在念劇本，而是把存在于空氣中的台詞給牢牢抓住似的。那是她自己抓住的台詞。
宮崎 在緊張的時刻，她的配音也都听不出緊張的感覺，當我對此提出疑問時，她卻說︰“我覺得這種時候不要發出那種聲音比較好。”我听了恍然大悟笑。
⻞井 那大概就是所謂的一種臨場的感情吧。比方說，我們出外景去拍照。由于當時的拍攝現場一片祥和，再加上一路上的氣氛又很好，所以我們就容易受影響，認為找到了一個好地方。可是這樣一來，我們在拍照時的心境就變得不夠單純了因為，我們已經愛上了那個地方，因此，就算當時我們自認為拍得很好，但是，若事後我們挑出一張洗好的照片給客人看的話，將會發現那只不過是一廂情願罷了。不過話說回來，縱使我們不喜歡那種事後才知失敗的感覺，而想要打從一開始就嚴格把關，但一旦到了現場，有時還是會說不出口。就像這次的配音作業，我就很擔心自己有時可能會配得不好，可是工作人員會因為我不是專業配音員，而對我說ok。不過，慶幸的是，我的擔心並沒有成真就是了。
總之，我壓根兒都沒想到自己竟然可以配音。畢竟，在一開始的時候，我們談的是這部電影的文宣。
我起初寫的是“或許，這種生物在日本已經不存在了”。既然加了“或許”就表示說不定是存在的，我這樣寫其實帶有寫實主義色彩。而我正打算這樣對孩子們說明，結果，他們對我說︰宮崎先生希望您把它改成“或許，是存在的”。我一听到這個改法，馬上就同意了。
宮崎 與“已經不存在了”比較起來，“是存在的”所含有的“或許”意味比較濃厚吧。
⻞井 嗯，沒錯沒錯。
對于“現在的小孩很可憐”的說法，我相當在意。 宮崎 雖然可能也要加上“或許”兩字比較恰當，但是我想，在日本，認為龍貓已經不存在的人肯定比較多，大多數的人都認為龍貓是一部懷舊電影。只有我一個人在硬說“才不是呢”。每當听到有人說“好懷念”，我就不禁火冒三丈。前陣子，我在與林明子繪本作家小姐進行對談時也說過，我相當在意“現在的小孩很可憐”的說法。因為，自然破壞和都市化的現象是東京好幾代的住民一直以來共同經歷的事實，絕非現在的小孩才突然面臨的遭遇。所以，如果有人說現今世界里並沒有龍貓的說法是不對的，那我會覺得他們曲解了我的想法。
⻞井 雖然有點唐突，但是，我每年大概都能抓到二百只的蟬去年和前年也一樣。而且是徒手抓到的。蝌蚪當然是不用說，就連沙蟹也抓得到，地點當然是在東京。孩子們因而對我崇拜不已，還稱呼我為“蟬之天敵”笑。
宮崎 我家是在東京近郊一個叫做所澤的地方，那里原本是一片茶園，當房子蓋好之後，蟪蛄竟然從土里爬到基地上面來了。害我覺得自己不該把房子蓋在那里，並且因而感到過意不去。因為，它花了好幾年才能鑽出土壤，而我的房子卻蓋好了，不是嗎
⻞井 看到它們破土而出，會覺得很感動吧。
宮崎 我家前面有一片雜木林，我兒子小時候常常去那里抓獨角仙等昆蟲。雖然這樣的說法太過自我，但是，我很滿意自己能搬到那種地方，可卻不希望今後再有人搬過來笑。
話說回來，都市里的小孩只能在水泥叢林中生活，就連學校的操場也變成水泥地，基本上的確是很可憐。
⻞井 把操場鋪成水泥地這件事，應該有什麼含義在里面吧
宮崎 就是文明進步的證明嘛同時也是高度成長的證明。
⻞井 不是為了提供溜冰的場地吧笑。方便整理也是原因之一吧。
我的出生地在群馬縣的前橋市，可說是從小在河邊玩耍長大的。雖然那種生活別有一番樂趣，但是，誠如我父親所說，那個魚蝦悠游的河中世界是必須與農作物一起成長才能永續不絕的。但到了我們這一代，那種昔日風光已消失殆盡。
宮崎 總之，小孩子沒有所謂的過去或現在的觀念，他們只知道“現在”。
⻞井 嗯。
宮崎 所以，當我們面對住家附近遭受污染的河川而提及“這條河在十年前左右還相當干淨”時，孩子們總是會很生氣。
⻞井 對呀。
宮崎 而且是大發雷霆。我覺得那其實已埋下了他們對大人不信任的種子笑。到最後，一切就變得好像都是無可奈何的事。而那不正表示著，我們一開始便教會他們放棄了嗎假如我們挺身致力于淨化河川的活動，他們說不定會認為“爸爸真了不起”。可是，我們卻只會說“真髒”。我們在不知不覺中采用了這樣的教育方式。
繪本只會迎合小孩，我不喜歡這樣 宮崎 ⻞井先生你是在有了小孩之後，才開始喜歡童書的嗎
⻞井 是的。
不過，若以嚴苛的角度來看繪本的話，我總覺得有許多人原本是想寫小說，後來因為發現本身詞匯不足或是斗志不夠，才退而求其次寫繪本的。我不喜歡這樣，所以到現在對繪本都還存有很強烈的偏見。
宮崎 我也是頗有偏見
⻞井 其中當然也有不可多得的杰作，就像描寫毛毛蟲穿洞而出好餓的毛毛蟲はらぺこあおむし艾瑞卡爾ericcarle著的故事，讓人一看就覺得絕非雕蟲小技。還有中川李枝子小姐的作品沒有那樣的水準，是無法今人喜愛的。
宮崎 有個叫阿部 的作家，寫了一本名叫現代兒童氣質 代こども𠾐頌的書。內容是描寫六 年代初期的孩童們。這本書給了許多人相當大的沖擊。因為，與我們成人自己相比，書中所寫的現代兒童不但對現實環境有著柔軟無比的適應力，而且活力充沛，作者認為，那股旺盛的生命力正是突破難關的力量。不過話說回來，書中所說的那群兒童，其實正是人們所謂的“嬰兒潮世代”。也就是長大後變得相當神經質的一群。從這點來看，如果只是針對當時的狀況便給予無條件的評價，或是因此一味地認為當時的兒童表現很好的話，我認為這樣的觀點是錯誤的。
⻞井 嗯，兩種觀點都是不對的。我覺得，既然是成人作家，就應該站在成人的角度，把自己從小到大所看到的社會和世界的變遷，如實地寫進繪本中才行。我之所以喜歡中川李枝子小姐所寫的書，就是因為她有做到這一點啊
宮崎 沒錯沒錯。
⻞井 因為感覺很真實，所以才會非常喜愛。
廣告的世界也是一樣，在想成為文案的學生當中，觀念錯誤的人可分為三種。一種是只知仿效前人的傳統派；一種是把前輩做的一些徒勞無功的事，拿來當作是自己的一番冒險或革命。比方說，明知道寫出“大便”這兩個字會讓人大吃一驚，卻偏偏要用“大便”這兩個字的人。還有一種就是“不務實”的人。總共有這三種。而且，我還想到了一個具體區分這三者的方法。簡單舉例來說，不務實的人就是會去摘野花來送給情人的人。也就是說，這種人會認為縱使是平凡的野花，只要是親自去摘來的都非常可愛，滿心以為心意才是最重要的。我不喜歡這種做法。我想對這種人說，不要送野花給我，你應該有零用錢吧至于以革命家自居的人，則是手捧蕺菜花束的人。我會對他們說，不要增添我的困擾。然後，第三種是手捧用紅玫瑰和紅瞿麥等組合花束的人。就有這三種觀念錯誤的人，你們呀到花店去看看，每個季節都有漂亮的花，價格也不見得很高，可以做一束屬于自己的花束吧為什麼你們只會捧這三種花束來呢我曾經這麼教訓過那些學生。問題就在于當場該如何做選擇。你可以根據當令花朵做選擇，也可以完全根據自己的喜好作取舍，而買個球根自己將它栽成花，說不定也是個不錯的決定。這樣想想，就會覺得上述三種人都太投機、不負責任了。雖然我不敢奢望他們能夠改變觀念，但是我倒記得叮嚀他們，千萬不要只想一個蘿卜一
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