梁冬：你刚才说的中医和西医的疗效问题，这个事情延展一下吧。小说站
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孙曼之：这个问题是这样的。刘老师提醒我们，咱们民间中医往往不注意疗效是怎么回事，疗效地判断不是简单的症状消失，而是一个真正的痊愈。真正的痊愈当然也不是西医指标的消失，但是真正的痊愈和症状还是不一样的，这里面有一个差距。昨天晚上我又想了一想，这个问题其实到现在为止还没有严格的定义。比方说没有人来继续这方面……对中医的疗效、西医的疗效，这个判断的标准和实际结果没进行过一个对照。用科学的研究方法，是必须用数字来说明问题，这个到现在为止没有一个结论。在中医方面，传统是以症状的消失，作为一个判断的基本标准，当然还有症状的不反复，也是一个标准，说明古人还是认识到这个问题。栗子小说 m.lizi.tw所以，对中西医的差距、差别，和中医对这个问题的认识，我想应该进行进一步的思考。我将来再讲课、写书，会注意到这个问题，在进行一番思考以后，我将会把这个问题作为我的看法提出来，避免一些比方像**他们的指责：那指标并没改变，你凭什么说好了？人家说的有他一定的道理，但也不全有道理，因为中医也不全都是按照指标、跟着指标走，但是中医也应该重视这个问题。刘老师给我的提醒很重要，我过去一直没注意过这个问题。
徐文兵：刘老师好！刚才梁冬说中医门派的问题，主要表现在教学上，看病大家有自己出诊的地方，有自己固定的客户，自己的病人，然后疗效也很好，那你就无限生存。但是在教学生的时候我碰到一个问题，中医到底适合不适合办一个大学？我个人认为不适合，为什么呢？你请十个特别优秀的、门派不同的老师教一个学生，想达到让这个人把所有老师都学会了，然后他成为一个好医生，错了，这人可能什么都不是。台湾小说网
www.192.tw为什么呢？他脑子里的东西都在打架。我们都参加过考试，100道选择题，都选a，能得25分，每个都挑着选最后10分都得不到。所以我在厚朴教学过程中，形成一个理念，供大家参考。我劝学生先跟定一个人，等看病有疗效，巩固一段时间以后再去跟别人。一个桩子打不深，逮谁都想跟，最后的结果是——我个人觉得，那将来咱们里面最好的大夫是黄剑，他拜访的医生可多了。这是我对梁冬刚才提出的一个补充。
再就孙老师说的临床疗效的评价，这是很关键的一个事。因为什么？我们以前有个老先生总结自己的医案，说这人好了。为什么好？他不来了。我说他不来，有可能他死了，不能这样，有人找你，之后不来了，很有可能你给人家治得不好，人就走了。中医的疗效评价是这样，复诊，然后带不带自己的家人来，对不对？病有没有好它在于症状消失，再一个看什么？主观感觉的改善。西医的检查都好，指标也正常，但这人感觉很痛苦，他不好！中医能给他治好，但中医这个好怎么评价？拿什么指标去衡量？那只能说这个人又带他的老婆、孩子、朋友来看病了。所以，西医是为了做科研、做统计，去评价、建立它的评价体系，中医是人道的一种体系。另外我想，我们出书的目的是不是老想说服一些不信中医的人，我觉得这个事儿省省吧，我们要对一些不信中医的人去写书的话，可能效果就不好。我就插这么几句。
刘力红：徐老师刚才讲的，正是我们现在办学思考的问题。前面的路，几十年的经验已经摆在那里，我们不可能去走同一条路。但是走什么样的路，是要去探索的。
比如说临床看病，不知道孙老师或者各位医生有没有感觉，比如说很随机的预约，三个病人，如果第一个是皮肤过敏，或者是治疗皮肤病，那第二个第三个都是，如果第一个是肝病，那么第二第三都是，一起约好来的？根本都不认识，实际上是一个因缘。
我们在学习过程中有一个基础课程，比如说，国学传统文化的基础理论，到我们这是中医的基础理论，可能有些人跟孙老师，有些人跟徐老师，有些人跟我，有些人跟梁老师。这个就叫和而不同，这个才叫大学。我说现在这种大学，不一定叫大学，大学就是大人智慧啊，对不对？中医要走出一条路来，要走出我们自己的路，这就是大家要去谈论或者思考、探讨的话题。谢谢！