余浩：您提到“败毒散”，提到风药，使我想起了一个病案，因为我手里有个病号，长期大便是稀的，不是拉得很厉害的，就每天三到四次大便，溏便，吃“理中丸”吃过，吃了很多治不好。栗子小说 m.lizi.tw后来他在外面呢找了个中医看别人开了，羌活、独活、防风这些药，再加点其它的很简单，加点炮姜啊，这样调脾胃，他只有吃了一次，竟然大便很好，金黄色成条了。当时我就我就想不通为什么这么好？后来我就想明白了，有个“痛泻药方”，方子里面就用了防风，其实就是考虑到“风盛则动”，是不是？风盛则动——肠道排的比较快啊，把这风一除走呢，它肠道就蠕动得慢些,风一除，他就好些了，我是这样理解的。但没想到风药能升阳，您刚才说到，“风者春也，春能生发阳气，其实这个是更高的层次”。
孙曼之：“败毒散”作用点在于脾胃。它其实是在胃上，从脾胃上往上发的。风药有广泛地用途。你比方说是胸痹，当时疼得不行，几味风药就立刻可以止住。它用通经络，就是羌活独活加上川芎啊，如果他大便不稀的话就加上当归、甘草这一类的药，川芎，马上就可以去，它的用处极其广泛。你以后就可以注意一下，我在一些书上就会提到这一点。现在的人实在不知道风药是怎么回事，其实这是中医的主流。栗子小说 m.lizi.tw
余浩：再请教您一个问题，这个阴囊潮湿你怎么治的？
孙曼之：阴囊潮湿不是湿热下注吗？湿热下注的话就是一般来说都和喝酒有关系。应该说绝大部分都和喝酒有关系。治疗的方法呢，就是因为它潮湿是湿嘛，风能胜湿这里面还是风药是关键。风药胜湿，然后呢既然是湿热，那么离不了“二妙散”再一个，它在下焦陷着，它陷着不能升提起来。如果有气虚有汗多这种症状，应该加上黄芪，就大致上就是这是，就是“二妙散”加上风药，加上黄芪，因为他有瘀热嘛，给瘀热要留一条路，一般还要加一个柴胡，少阳的瘀热。
余浩：为什么我提这个病呢？因为这个病人它除湿上这个思路有效，但往往不是很理想。我曾经有一个病号，阴囊潮湿，经常出汗，在很多地方治疗无效，找到我时，就对我说，“你就放开治吧，该咋治就咋治。”当时我没有用风药，用“二妙散”加了些升阳补气的药，另外还加点利湿的药。因为他小便黄，结果吃了治了一个月，有些效果，但没治愈……
孙曼之：这是因为阴囊潮湿一般来说不应该，不要过于地渗湿，渗湿你就把它降下来了，它已经到最低位了，你降也未必能增强尿量，也不一定就有出的路，其实你把它提上来，一到脾上人家自己就上行于肺......他只要能提起来提到脾胃，所以风药是很重要的，对这一类的病。栗子网
www.lizi.tw
余浩：您这一说，风药的使用就涉及到很多病人了，比如妇科的带下病，另外男性的前列腺炎都可用？针对湿邪导致的疾患，这个风药都是可用的……
孙曼之：这个里面我学过其他老中医的经验。当初我对于风药使用认识的开始，我开始治那个带下，有治好的有治不好的……很难把握，那根本就没把握。谁知道能治好不能治好。后来呢，我看到有一个杂志上有一个老中医经验，他的方就是荆芥、防风、蛤壳、茯苓大概就是……哎呀，也许还有个苍术，就这四五样药，特简单。但是我觉得他既然能拿荆（介）防（风）我一想有道理，这玩意风兴疏泄，对吧？你不断地分泌，这不是属于风嘛。这老头还拿个荆防放进去，我觉得他有道理，有道理，我就把那个方子抄下来。抄下来一用，果然有效。诶，他就第一诊就有效。后来，随着我对风药的越来越多的掌握，我就把苍术也加进去了，那就效果就更快了，现在的效果就比那会儿就更快了，比他那个方还要快。他那个方就有效，第一次用就有效，荆防就明显地有效果，就减了。
我要再给你举个例子，我有一个徒弟叫赵红军，在西安，他是我早期的徒弟。他在我这儿的时候，我就善于用风药，但那个时候我的理论不很成熟，他也是刚从学校毕业，所以就不太理解，甚至于还不以为然。后来呢，到二oo三年的有一天，他给我打个电话，他说是他昨天正给人看病着，忽然晕倒了，晕倒了以后有人就打120，120来了以后测他体温38度多，心率220，然后送到医院里。他同学当主治医师，给给他挂吊瓶，他的体温不退，高烧不退，没办法，这一天一夜了他都不退，用尽了……掉换了几样抗菌素，还是不行。他有气无力给我说没辙了，“我眼睛都不敢睁，我一睁就天旋地转，他说你能不能来一下？”我说行，马上就来。我到他那去的时候都到晚上十一点了，他当时心率180，体温在38度多一点儿。我把情况问了以后，就给他开了风药，他脉洪大。我走的时候，药房的门都关了，他家属在那儿敲人家那药房的门呢。第二天早上八点半他给我打电话，说孙老师，我已经出院了。我说：诶，你怎么这么快就出院了？他说昨天晚上喝了一煎药，今天早上还没喝第二煎呢，现在心率是80，体温是37度以下，完全正常，所以就出院了。后来他紧跟着就过来我这了。过来以后说，“我多年以来对于你使用风药，我实在不明白，这它竟然有这样快的效果！哎呀，我实在是服了。”然后他就在这儿呆了几天，每天都翻我的医案，又是拍照呀，又是抄呀，一直问我呀。从这以后他也会用风药了，他治病的效率也就马上提高了很多。临床效率，很多种病他都能对付了，这也就是风药的威力。
余浩：孙老师！风药的使用指针不是指患者体内有没有风的问题，风者，春也、木也、生发之气也。春天具有生发之气，风药就好比是春风，把他这个生发调动起来，让脏器充满活力。就好像进入春天的状态，对风药的理解，必须站在一个较高的层面来看待。它不是简单除风的问题，它使人的脏腑回到春天的状态，取的是春天这个相。如果深入理解风药，对于癌症病人，如果病邪深入脏腑，这时运用风药，让脏腑回到春天状态，从冬天进入春天，这也是取相啊，回去要琢磨琢磨。如果通过羌活、独活的运用，引出一个风药运用的理论体系，这样应该说收获很大了。
孙曼之：嗯，你看一下李东垣的《脾胃论》。他在这方面的论述比较细。
余浩：您提到的千金方我以前也看过，我一看就头疼，这些方子咋回事，很多的确看不懂。
孙曼之：就是。每个人都是这样，你光看他那些方你就莫明其妙，你真就晕了。
余浩：您今天关于风药的一席话，让我想通了不少，所以回去以后还要研究，今天有您这一点拨，就明白不少了，谢谢！谢谢！