“周代殷商，自武王至幽王，分封天下，禮樂治國四百年，正可謂大治；周平王東遷洛邑之後天下大亂五百年，直至秦皇羸政滅六國一統天下治而復亂，然後再亂而復治。栗子網
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然始皇帝修陵墓，修長城，統一貨幣、文字，用法家李斯、韓非之說，以嚴刑酷法治世，結果卻是越管越亂，越治越亂，終致陳勝吳廣起事不愉快楚漢爭霸。才有兩漢四百年的大治，時至今日，為歷朝無法超越。”對于李綱的發問，樂天說道。
對于樂天所說，李綱顯然不同意，反駁道︰“以下官來看，始皇帝之治雖為大治，卻為苛治，而非仁制。其次被滅六國貴族勢力尚存，靜待時機，以圖有反撲，其亂自在情理之中，實怨不得法家之治。”
做為孔聖門徒，李綱見不得樂天說儒家的不好。
沒理會李綱的反駁，樂天繼續說道︰“漢高祖代秦立天下，要做的第一件事就是要反思前秦為什麼滅亡，以至于漢自高祖至景帝歷四朝始終不敢忘記秦是如何滅亡的，既然秦朝因為‘大管大治’、‘大搞建設’而亡，那漢便不要大搞大建，讓百姓自由自在的種田放牛，休養生息。
總之，秦始皇做什麼，文帝景帝就反著來，放棄法家之法，轉而采取老莊無為而治。秦始皇修阿房宮，文帝景帝就修瓦房。秦始皇焚書坑儒，愚民之智。文帝景帝下令全國找書，恢復民智。秦始皇收天下之兵器，弱民間之力，修十二銅人立于咸陽。文帝景帝就提倡尚武之風，各地定期舉行比武，訓練。”
听樂天一番說詞，陳凌元不由的點了點頭︰“我大宋奉守內虛外，強干弱枝之策，以至于民間毫無尚武之風，伐遼時又豈能不敗焉！”
宇文虛中也是捋著胡須，也是說道︰“相較今日汴都、江南之文弱溫柔，漢朝卻是民風彪悍，書載雲︰‘吳越之君皆好勇，故其民至今好用劍，輕死易發’。民間擁有的兵器之多，遠勝今日可比，以至于修兵器的修補匠都能發家致富。栗子小說 m.lizi.tw司馬遷曾為之慨嘆︰‘灑削，薄技也，而郅氏鼎食。’”
待二人話音落下後，樂天與李綱言道︰“李大人，李斯、韓非皆為荀子弟子，法家可謂儒家門徒，秦始皇帝以法家治國而社稷崩壞，可不可以謂之為儒家之治不如法家無為之治？”
李綱做為一代名臣，又豈有認輸之理，思慮了半響後，言道︰“李某不敢苟同于侯爺之說，兩漢四百年除去中間各種小亂的年份，也有三百多年，這三百年大治其間從高祖立國至文景之治只有百年不到，然武帝時罷黜百家獨尊儒術，可以說大漢四百年之大治，有我儒家三百年之功勞！”
對于李綱之言，樂天只是一笑︰“李大人要記住，漢代之盛源于‘文景之治’，國家糧倉里的糧食吃不完發霉了，國庫的銅錢用不完生銹了。無疑證明了老莊的‘無為而治是成功的。
我華夏歷史就是這樣的奇特，統治者輕徭薄賦，國家的錢用都用不完。統治者苛捐雜稅，國家的錢卻怎麼都不夠用。這個問題，我中國的歷人統治者們怕是從來沒搞明白過，時至今日，想來當今的天子依然搞不明白，依然與民爭利。”
說到這里，樂天話鋒一轉︰“漢初的“文景之治”讓大漢江山獲得了無窮的生命力，是以尊老莊無為而治；然自武帝起，納董子董仲舒之言，武帝‘罷黜百家，獨尊儒術。’采取大治，以至于後來漢武帝出擊匈奴，用盡財力。
以至于西漢末年，大治之下社會矛盾激化，王莽篡漢被殺，天陷入動蕩。如果此等事情放在其他朝代，就基本結束了。只是漢朝初雖獨尊儒家，但老莊學說深入人心，自光武帝治國皆采取保守的老莊之道，使漢又延續了一百九十年。到了漢末年魏蜀吳三國大亂之時，劉備依然可以打著恢復漢室的旗號，且為漢續命數十年之久。栗子網
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從大亂到才有大治，再到儒家與老莊治國之爭，樂天這一番話蘊藏的信息量太大，更是將李綱所言辯駁了回去，令李綱等人一時間難以完全消化。
說的明白一點，樂天是用唯物主義哲學來剖析朝代更迭規律，李綱等人縱是讀了再多的聖賢書，卻仍是無法接觸到的層次；此前歷代更迭，後世代之的官方史書中只會記載，某帝昏聵、某皇殘暴不仁，引民變諸事來揭示朝廷更迭，為自己登基代天下做粉飾，卻遠遠不到深層次剖析的地步。
就在李綱幾人還在思慮樂天所說之話時，樂天又用怒其不爭的口氣說道︰“歷代滅亡後，新的統治者奪得天下後，要做的第一件事情就是要反思前朝為什麼滅亡，但是統治者們也是記性最差的一群人，自夏立國我華夏三千余年一路走來，偏偏這些做君王的就是不長記性。後人總是忘記前朝為什麼會滅亡。”
宇文虛中問道︰“依侯爺所說，無為而治才是治國之本？”
“非也！”樂天搖頭︰“樂某以為老莊無為而治的重點，就是防止出現秦始皇和隋煬帝這樣的急于求成、好大喜功的君王。一旦出現這樣的君王，大搞建設，濫用民力，財力。天下就離大亂不遠了。”
對于樂天之說，三人不禁點頭表示贊同。
隨即繼續說道︰“歷史的發展是不以人的意志為轉移的，統治者越是怕老百姓造反，把老百姓管的密不透風，老百姓越是要反。”
聞言，宇文虛中不由的將天子趙佶與秦始皇與隋煬帝對比，趙佶平西夏建艮岳，聯金滅遼，雖然無比與秦始皇相比，但所做所為卻像極了他二人，皆像是一亡國之君的模樣。
這時李綱起身，向著樂天拱手一禮，言道︰“雖然侯爺所言老莊與儒家法治治國之說，李某不敢全部苟同，有所保留，但對于侯爺大亂大治之論，卻是佩服的五體投動！”
樂天連忙起身，回禮道︰“李大人，樂某之言不過是一時思慮之想，當不得真！”
宇文虛中忽似想起來什麼，說道︰“據說侯爺請了一批通譯還有一幫金發碧眼隆鼻的番奴，翻譯來自泰西等國大家之著作，侯爺方才之說是否也以于此學說？”
樂天說道︰“我華夏文昌武盛立于世界東方，代表東方文明，而生活在在極其遙遠的西方，亦有一個文明與我華夏不相上下。我華夏聖人哲學繁華于先秦，而西方先賢鼎盛亦于此間，思考著與我華夏不同且同樣燦爛的思想與學問！”
陳凌元問道︰“極西之國的學問，能與我比肩，或是還要深奧麼？”
“我華夏聖賢思考事情，只重視思想的結果，而忽略思想的過程與細節，講究的一個‘悟’字；而西方先賢們不但重視思想的結果，也重視思想的過程，他們對過程的關注超過思想結果本身，為了追求過程的完整和符合邏輯，他們經常不得不改變自己思考的結果。
譬如，西人先賢們喜好數理，對幾何學、數學作了深入研究外，還廣泛地研究了物理學、天文學、氣象學、解剖學、動物學、植物學等經驗自然科學。西人先賢宣稱︰‘我重視尋求真理的過程，更甚于發現真理的本身。’
反觀我華夏先秦聖賢，都忽略探究人生真諦的過程，而以一個悟字來淡化這個極其重要的思辨過程。道家對萬物起源作過思考，其的結果表達為模糊的“地法天，天法道，道法自然；一生二，二生三，三生萬物”；至于地如何法天，天如何法道，道如何法自然，三如何生萬物，皆是表達不清。結果陷入了不可知論的旋渦，因而也就逃離了對具體事物的認知。
孔聖博學、琴棋書畫射御都會，但對自然科學卻沒有什麼研究。兩小兒辯日，至今尚無結果；相對于西方先賢，孔聖對自然現象沒有興趣研究，因為孔聖鄙視這些具體的研究。《論語》載雲，學生樊遲因為請教種田和種菜的技術，被夫子罵︰‘小人哉！’。
我華夏惟一對自然現像提同的種種思考與疑問的寫有《天問》的屈原，可惜他處于政治旋
渦之中，未能‘上下而求索’。”
“侯爺此言，實有輕視我先賢學問之嫌。”听樂天說了許多，陳凌元不禁皺眉。
“陳大人說笑了，樂某只是說出西人聖人學說與我華夏聖人學說的不同罷了。”樂天忙言道︰“我華夏文明文明講求‘克己’、有追求于‘大一統’，使我華夏文明的形態相對穩定，而內部斗爭空前激烈，極適合我朝這樣的君王集權統治。
而西人文明重視科學、求真理，重視創造能力和獨
立思考；適合了游牧經濟，而樂某想將之與我華夏文明糅于一體，吸取其重視個性和創新精神。”
宇文虛中是有大智慧的人，將樂天所說的道理听的半懂不懂，但很快意思過來,問道︰“侯爺立求知學院，便是為此麼？”
“是有這種想法的！”樂天坦白。
樂天心中清楚，封建社會的一段時間內，東方文明佔據了上風，但古代西方哲學經過變易之後，也適後世近代與現代社會，為此到了近代，東方文明就必須融合、吸收西方文明。
“侯爺所說的西學，令下官甚感興致，不妨送我幾冊研讀！”宇文虛中言道。
“一定！”樂天笑道。
“侯爺，西學之事暫且後談，金人有將要入寇之勢，不知侯爺可有計解局？”李綱將話題扯了回來。
“沒有！”樂天搖頭。
對樂天的回答，李綱有些不滿︰“下官記得樂侯爺曾賦詩︰‘苟利國家生死以，豈因禍福避趨之。’，難道就這麼看著天下紛亂治合、大亂大治麼？再者說侯爺是皇親國戚，大宋國運關系著侯爺氣運！”
“治亂分合，乃是天下之大勢，如今朝政敗壞，民變四起，實非一人能力挽狂瀾，樂某亦是無奈！”樂天搖頭道。