正文 書友[涅磐的心]︰“預測悖論”的討論(多人討論) 文 / 天堂羽
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標題︰預測將來有一個悖論，如果你能夠預測到未來五分鐘發生的事，那麼你就能預測……
樓主，[涅磐的心]發表于2007-10-2612:49:45|消頂
預測將來有一個悖論，如果你能夠預測到未來五分鐘發生的事，那麼你就能預測到未來五分鐘你所能夠預測到的未來十分鐘發生的事，以此類推，就能夠預測到未來所有的事情。（不知道我說清楚沒有）。所以能夠預測的不會僅僅是五分鐘，但這個運算量是非常大的。我記得王晉康還是劉慈欣有一篇科幻小說就是這樣的內容。不知道天堂怎麼解決這個問題？
1樓，[思過人]發表于2007-10-2614:20:04
預測未來5分鐘的事，只是說知道那個時候發生的事件，並不代表你能知道那個時候自己腦海中預測到了什麼。就好象看一部只有語言對白和肢體動作，卻沒有心理描述和心理對白的電影。所以，預測能力只是讓你知道5分鐘後的自己說了做了什麼，卻沒有讀心能力去了解那時侯的自己腦中預測到什麼。
2樓，[涅磐的心]發表于2007-10-270:03:49|刪貼|加精
問題是，如果五分鐘後的你正在預測十分鐘後的事並在做記錄，那麼豈不是就可以繼續預測下去了麼？
3樓，[超人一世代]發表于2007-10-272:16:30|刪貼|加精
沒辦法，這真的經不嚴格的推敲，不過既然不是科幻，就不要計較太多吧。
另︰我有一個想法，如果總是預測到五分鐘後的你正在預測十分鐘後的事並在做記錄，那麼你一生只會干一件事——做記錄，而且記錄的內容必定是“我五分鐘以後將會記錄十分鐘以後將會記錄十五分鐘以後將會記錄二十分鐘以後…………將會發生的事”，貌似就會永遠地記錄，無限循環，那麼請問你的一生還有什麼意義？所以樓上說的是不成立的，因為沒有人會一輩子就坐在那兒不停地寫啊寫。
4樓，[賴長義]發表于2007-10-278:39:21|刪貼|加精
呵呵，有趣的討論啊
置頂
5樓，[我愛-讀書]發表于2007-10-2714:49:56|刪貼|加精
“我五分鐘以後將會記錄十分鐘以後將會記錄十五分鐘以後將會記錄二十分鐘以後…………將會發生的事”
暈了……
6樓，[夜螺螄]發表于2007-10-2719:37:38|刪貼|加精
悖論啊，貌似作者只是看見和听見，不能知道在想什麼，所以我認為樓主的題目不成立
7樓，[千面帥菇]發表于2007-10-2813:59:30|刪貼|加精
預測，只是去了解自己想了解的東西，而不是未來5分鐘內所有的細節。
或者說，主角只是需要了解和小說情節發展相關的東西。
網絡文學，不需要深究什麼，畢竟不是做學問。
所謂的預測異能，也只是為了情節的發展而服務的，只是一個契機而已。
8樓，[鬼眼ソ葉]發表于2007-10-293:12:44|刪貼|加精
貌似lz連悖論是啥玩意都知道也!
你所說的無限預測只是一種bg
我舉個簡單的例子一個人在下一秒內能夠做的事起碼在10件以上那麼記錄預測的概率就是1/10而5分鐘則是300秒
那麼能夠預測到未來5至10分鐘的內容則是1/10至1/10的300次方
即隨著時間延長，概率無限趨進于0又怎麼會滿足lz所說的那種事件畢竟概率低的嚇人了也可以直接無視了
回到主題關于悖論這是指無論選擇哪個方案進行總是得到同一種結果或者是相同的效果
9樓，[bllh]發表于2007-10-295:00:30|刪貼|加精
預測的內容若是精確到了能知曉事物或者說生命體本質的話那也就不是預測，是無法用科學觀解釋的~~~頂10樓的
10樓，[¢不羈ソ沫£]發表于2007-10-2911:24:48|刪貼|加精
話說這又要討論到你看到的未來只是許多未來中的一種的討論了……
如果預測未來發生的事情沒有發生，那那個未來就被現在的主角規避了，
也就是說，主角的預測從另一方面來說是失敗的？
也就是說，如果未來的事情發生了，那才能證明主角的預測是成功的？
想來也沒多少人在乎這個的……
也就是11樓鬼眼的文字版解說吧，也就是即將要發生的大概率事件被主角改成了小概率事件……
啊，不想這個了，腦袋疼，還是看書好。
11樓，[風之印]發表于2007-10-2912:14:34|刪貼|加精
我記得那個小說的結局好象是想的太多掛了？大腦死機了貌似
12樓，[劍出昆侖血汪洋]發表于2007-10-2915:25:16|刪貼|加精
太強了，其實不必過分地去追究這些，畢竟不是我們在寫書.我們要做的就是頂老賴就行了.這種細節上的東西討論起來要很久很久，lnglngg.
13樓，[thernlver]發表于2007-10-2915:38:56|刪貼|加精
實際這個所謂悖論只會陷入死循環，首先你要知道預測這種行為的目的是什麼，它是為了在事情發生之前提前知曉，以便作為規避，即使不能最低限度也可以做到有心理準備。若一個人，真有可以預測未來五分鐘的超能力。即使他下定決心每五分鐘預測一次未來，那好，第一個循環，他預測到了下五分鐘他在做什麼，就是在做預測，預測什麼，預測再下五分鐘即是下一個循環的事，那他再下五分鐘做什麼呢？bng，他還是在預測，就是預測再再下五分鐘的事嘍。如此者三，這個人是在預測了沒錯，問題他的預測結果只有一個，就是這個b在預測，在做結果不用預測就已經知道是站在原地預測的預測。這種死循環只有到了某個時候有另外一個人跟他打聲招呼，中斷了他的預測也就是在他的預測循環中按下“pe”鍵，才會停下。希望到那個時候，這個b不會已經淪落到骨銷刑立的地步。如果這個b真的b到找個無人之境來預測的話，那我們只有為這個b的b行為祈禱
14樓，[銀漢迢迢暗渡]發表于2007-10-302:08:03|刪貼|加精
==回復樓主==>>只是預測你5分鐘後自己在做什麼而已，而不能在預測中添加“要做的事情”，因為你只能預測，不能改變。所以樓主的推理不成立
15樓，[銀漢迢迢暗渡]發表于2007-10-302:15:23|刪貼|加精
就如11樓和16樓的兄弟所說的干擾因素了
時間越長干擾因素則越多，因為你要預測事情的過程也要時間的，這時間已經佔用你預測的未來的一部分了，而到最後你想在預測下一次的未來又佔用一段時間，所剩下你預測的事情部分已經不多了，也就是說，你的生命過程只有1/3了，那還不如不預測。還費腦力
16樓，[一只耗子]發表于2007-10-309:30:02|刪貼|加精
樓主的話讓我想起了尼古拉斯拍的《預測未來》，剛開始主角的自白也說只預測未來的2（忘了準確的，是2）分鐘內的事，到後來都已經超出2分鐘了，是無限的2分鐘的重疊！看到後面很l！一預測到死，馬上就推d重來，在死境中尋求活路！
17樓，[瘋癲ゅ笑]發表于2007-10-3011:18:34|刪貼|加精
=回復=16樓，正如22樓說的那樣，預見未來里主角是無限2分鐘的重疊，只是不最大天堂該怎麼用而已，也許正如10樓說的那樣只是預見只是主角只是需要了解和小說情節發展相關的東西，或者只是小說發展的輔助吧!!
這就要看天堂怎麼寫了.
18樓，[傲龍逍遙]發表于2007-10-3023:29:17|刪貼|加精
能夠預測未來，那麼你在所預測到的事情發生時，你所作出各種選擇的概率就要發生變化…………這樣循環下去…………汗~~如果用平行世界理論來解釋，也就是要多出n個平行世界……汗~~~~~~~！！！！
19樓，[傲龍逍遙]發表于2007-10-3023:31:43|刪貼|加精
確實，沒必要深究，深究下去任何所謂的真理都得有個正確的概率…………沒有一定正確的，也沒有一定錯誤的，都是概率問題……
20樓，[刀。劍。槍]發表于2007-10-3114:02:48|刪貼|加精
我也認為這就是悖論！舉個簡單的例子了︰
我下面說的一句話是真的，
我上面說的話是假的！
那我說的話到底那一句是真的》？這就是悖論！
21樓，[炎道龍]發表于2007-11-112:15:53|刪貼|加精
想起一部電影了，湯姆克魯斯演的，忘了叫什麼名字了，也是有預測功能的
22樓，[牛肉面疙瘩]發表于2007-11-320:24:47|刪貼|加精
強人！！！支持大大，新書《重生之異能顯中華》期待您的支持，支持新人支持新書，謝謝大大
23樓，[思&p;魚]發表于2007-11-47:25:59|刪貼|加精
人才
24樓，[葉卷葉舒]發表于2007-11-58:14:28|刪貼|加精
能預測你會去預測嗎`？
搞笑吧.你覺得看完人的一生預測後這日子還要繼續過下去不`？
好遠得不說說近的你能記得十年前今天發生了什麼事情不`？
何況還是往後的六十年哪有那麼容易記！
而且還是每五分鐘的往後推你不累啊`
貌似有部片子叫遇見未來那部片子好象就是老賴的書差不多的性質！很牛叉的一部片子！！
老賴晚上回來幫你投票嘿我是落花hh``
25樓，[月滿樓-恨難酬]發表于2007-11-59:28:54|刪貼|加精
==回復29樓==>>我記得一部尼古拉斯.凱奇的電影也是能預測未來2分鐘!
26樓，[ddl]發表于2007-11-514:45:50|刪貼|加精
不懂真的不懂……如此說來能看透生命呼？~~
27樓，[書友413225537]發表于2007-11-518:51:21|刪貼|加精
暈了~看著你們不斷的說n個5分鐘
28樓，[天外神龍]發表于2007-11-519:16:45|刪貼|加精
我也在科幻世界上看過樓主說的那個故事。他的能力大概可以預測三十分鐘後的事。
你想知道十分鐘後會不會下雨，你可以預測五分鐘以後的預測，你在五分鐘以後預測這件事的結果是要下雨，那你現在就可以知道了。
不過運算量太大，後來故事中那個有預測能力的小男孩衰竭而死。
29樓，[米蘭7號]發表于2007-11-520:52:05|刪貼|加精
回復29樓，湯姆.克魯斯的《少數派報告》，好像就是這一部電影吧.
30樓，[hllw?]發表于2007-11-522:57:11|刪貼|加精
呵呵正準備寫這個悖論一看精華已經有人先下手了。
其實這個悖論和羅素悖論有某種相似之處－－“一切”這個限定詞不能亂用。能夠預測十幾分鐘內的一切本身是一個很強的條件。
其實有人已經嘗試解決這個東東了一種限定是︰和自己有關的預測將會無效，這是九州世界的搞法。
另外一種是︰把決定論改成混沌論。即預測不一定百分之百會成功，而是是一個概率問題。
那麼當迭代足夠長時間後這個概率將會小到和你隨意說出的一個事件的概率一樣；即預測無效。這個時候有效的預測時間將是有限長的。
31樓，[佳ㄖ]發表于2007-11-61:11:51|刪貼|加精
額
我也會預測了
5分鐘後~~~~~~~~
我睡覺了~~~~~~~~
32樓，[天傲狂 ]發表于2007-11-61:19:06|刪貼|加精
哈哈五分鐘後我給這部作品推薦票了
你說好不好
33樓，[豬頭]發表于2007-11-610:11:59|刪貼|加精
不知道你們看沒看過尼古拉.斯凱奇的電影其中有一部就是描寫預測未來的主角能預測未來2分鐘所發生的事推薦大家去找找看看非常棒的電影
34樓，[北山伊]發表于2007-11-610:16:48|刪貼|加精
==回復11樓==>>？這是你說的悖論？
其實如樓上所說，悖論就是相互矛盾的命題。
另外︰
1，預測未來中，尼古拉斯凱奇是因為遇見了女主角，所以有了一次超長的預測，並不是預測疊加的結果。其實就是因為凱奇一直有一個非2分鐘的預測，就是遇見女主角，所以凱奇一直在，應該說等待吧，與女主角遇見。當然這只是戲劇手法，不必深究。
2，首先尼古拉斯凱奇只能知道與自己有關的事情，其次，時間只有2分鐘，所以以為蝴蝶效應失誤的概率減小了很多。
3，至于預測疊加，影片中並不是需要“運氣發功”，而類似“靈光一閃”的那種感覺。所以預測和行動是可以同步的，這樣就不存在“預測正在記錄預測”的事情，而預測所疊加的事情，是以某件事件作為結束觸發的，比如，發現了被劫持的女主角（實際上加上看電視也就這麼兩次，其他的炸彈，槍擊，都是2分鐘以內），所以不存在無限預測
35樓，[北山伊]發表于2007-11-610:26:18|刪貼|加精
死循環（盡管仔細推敲，也有些矛盾……）。
所以，我想說的是，預測未來這部電影還是比較嚴謹的，而本書所說的五至十五分鐘內五分鐘的事情……，因為隨機性很大，而且可干擾因素太多，主角本身就是一只超級大蝴蝶，完全就是一個雞肋能力……
而且從目前一些的內容來看，文筆比較青澀，情節還是照搬樣板都市異能校園系比較惡俗的調戲美女同學部分……
希望後面有所突破
36樓，[心本無涯]發表于2007-11-610:46:29|刪貼|加精
討論這個問題，看來大家都比較無聊啊~~
不過預測未來比回到過去要有可能的太多了~~~現在可是動不動就到遠古和盤古結拜的~~
37樓，[一夕匕示申]發表于2007-11-611:42:15|刪貼|加精
預測，有點類似時間異能……只不過把後面即將發生的事給重新回放了一遍……而且這預測事要消耗精神的！誰能說自己的精神無窮大？所以說lz無限預測這種事是不可能的！
38樓，[翔宇61]發表于2007-11-615:30:02|刪貼|加精
這就和預測未來那部片子講的一樣的事，主角離被抓去研究不遠了！
39樓，[阿克薩烈士旅旅長]發表于2007-11-712:44:35|刪貼|加精
有意思，晚上回去好好看看！我就喜歡討論這東西，哈哈~
40樓，[愛上冰咖啡]發表于2007-11-713:22:47|刪貼|加精
不懂賺錢？？這個異能簡直就是為賭博與炒股專備的！！！偶要是有這異能就不用經常虧了，哪怕是預兆出後5分鐘都能及時出手了
41樓，[ywrd]發表于2007-11-720:12:24|刪貼|加精
預測本來就不是客觀的東西，只能算主觀的。這個小說根本不是科幻類的而是異能類的，你想從邏輯或者科學原理上考量那就是吃飽了沒事干。
42樓，[布施]發表于2007-11-810:37:51|刪貼|加精
暈，我覺的主角在預測未來的時候可以大大縮短時間，腦袋中想的在其他小說可是一瞬間回憶一生的，但是這又講到了書中的精神力的問題，但是我們可以設定主角每當用完精神力之後，來個破而後立啊，反正是越來越強，于是關于什麼悖論就顯的不大終要了，因為這畢竟是起點啊，我們的作者就是大嬸，他要怎麼設定就是這麼一揮筆的問題了，就象內容簡介說的覺得內容會是很有趣、精彩、讀起來很舒服的，非常好，歪理固德！那就很好了
43樓，[寶貝疙瘩]發表于2007-11-94:02:44|刪貼|加精
==回復22樓==>>
尼的那個影片不是一直預測到死，而是在馬上要來到的兩分鐘內，所有的可能性。就是說在將要來到的兩分鐘內，（比如說在他們去就他女朋友的路上還是逃跑的上我忘了）如過走這條路會有什麼事發生，如果走另一條路會有什麼事發生。從而找出條最安全的路線。而尼在影片中是從小就有這種能力的，預測已經成為他的本能就想睡覺吃飯一樣。
44樓，[drl伯爵]發表于2007-11-916:35:34|刪貼|加精
提個問題，豬腳預測到5分鐘後發生了一件事，然後馬上做出了種種努力，再然後這件事情在5分鐘之後被規避了。也就是說豬腳預測到5分鐘後應該發生的這件事在5分鐘後其實沒有發生。那麼，豬腳到底是預測到了5分鐘後發生的事情還是沒有預測到呢？比如說（還是5分鐘以後）有人過馬路被車撞了，豬腳攔住了他，他就沒被撞，結果改變了；彗星撞地球了，豬腳欄不住，結果不變。
45樓，[drl伯爵]發表于2007-11-916:39:51|刪貼|加精
預測的事件不是一定會發生的，變數太多，就像綁架事件中，如果得到消息的警察提早行動，綁匪會因為察覺到危險而不在那個電話廳中打電話，那麼預測的結果就變了。
46樓，[∼∼]發表于2007-11-103:54:18|刪貼|加精
汗!又是這種時空問題!
其實只要拿平行時空出來的話，悖論就解決了
個人覺得就這麼簡單
47樓，[盛大通行證]發表于2007-11-1014:59:55|刪貼|加精
你預測的事情，必定是要了解想不到的事情，一定有外在的力量改變，不然的話，還要預測干嗎？
所以，你坐在那里去想自己干什麼有用嗎？如果沒有發生事情，你還是坐在那里，如果發生了外力作用，你認為你還能按自己的想法去辦事嗎？
除非，你能預測的是與自己無關的事情，那倒是可以……你就變成個預言機器了……
是不是很滿足啊？
48樓，[我不愛看垃圾書]發表于2007-11-1220:55:40|刪貼|加精
其實根本沒有討論的必要，只是作者隨便寫而已，討論這個不如討論如果真的可以預測到未來五分鐘發生的事那預測什麼好了，如果是我的話，哈哈哈，快中彩.10分鐘開獎一次，我還不發死!
49樓，[果凍 ]發表于2007-11-131:30:51|刪貼|加精
賴神算的書應該有點用了吧？易學預測某事的結果不會受限于5分鐘的，可以是幾天，幾個月之後的
50樓，[dfhyh]發表于2007-11-1322:11:52|刪貼|加精
他干脆找個道士師傅學個算命當個半仙泡個小妞算了
51樓，[一米唯美]發表于2007-11-141:46:56|刪貼|加精
lz說的有道理，但是實際上是不可能的，用這樣的方法可以適當延長時間，但是無限顯然是不可能的。
打個比方說，你第一次開始預測，5分鐘以後的自己在預測下一個5分鐘的自己在做什麼（也就是相當于現在的自己10分鐘以後），但是在這個過程中，因為不可能直接知道自己在想什麼，所以需要做記錄，即使可以預測到自己在未來的時候會想到什麼，但是在這個無限的預測的傳遞中，也必然存在時間的消耗，這就像電腦的信息傳遞，傳遞的過程本身消耗了時間，而開始傳遞的一瞬間本身也消耗了時間，這樣在無限的瞬間消耗中，5分鐘到頭了。這樣在預測中，有雙重時間限制的預測中，通過lz所說的方法，越遠的時間，預測到的事情就越少，直至為0。
以上，表達的不太清楚，希望有人能看懂。
52樓，[乖乖貝貝]發表于2007-11-1412:54:09|刪貼|加精
預測未來說起來是沒什麼一的了，因為這個問題已經討論的不要討論了。以前的人們很希望可以用邏輯語言來構成一種交流語言，結果剛剛開始就失敗了，因為有一種自然語言可以敘述的事情不能用邏輯語言敘述，比如︰
一個理發師說︰“我不給為自己刮胡子的人刮胡子。”這話在自然語言中沒什麼問題，可以說出來，不會出什麼大問題，可以一考慮這話的邏輯信就產生了不可相容的錯誤，他為自己刮胡子嗎？我沒一般把這種自然語言的邏輯錯誤叫悖論，是一種自指性的錯誤，無法解決，預測未來破壞的是因果關系，因果關系是基于邏輯的，所以涉及到自己就矛盾了，如果不是涉及到自己就不會有矛盾的，大家認為呢？
53樓，[一米唯美]發表于2007-11-150:31:40|刪貼|加精
==回復84樓==>>
我不給為自己刮胡子的人刮胡子。”
顯然，這個人不可能自己給自己剪頭，當然也有例外，但是我們按照通常情況來說，他要請別的人該他自己理發，自然也就可以在同時要求那個人給他刮胡子，這沒有矛盾啊。
而且我不知道，你說的和預測未來有什麼關系？
54樓，[n]發表于2007-11-1512:42:41|刪貼|加精
我預測我5分鐘後將會和數十個美女發生關系，我默默的規避了
知道為什麼嗎
槍斷人亡啊
55樓，[秋玨楓]發表于2007-11-1514:00:25|刪貼|加精
5分鐘說不好哦
56樓，[zhynwe]發表于2007-11-1514:26:56|刪貼|加精
預測本來就不是客觀的東西，只能算主觀的。
57樓，[點d緣分]發表于2007-11-1521:22:35|刪貼|加精
預測需要冥想吧，總不能一直測下去吧，即使不過度消耗精神力，測出來的還是沒什麼用1
58樓，[賴長義]發表于2007-11-171:10:02|刪貼|加精
本樓的辯論準備發到作品相關，所以刪除了灌水、廣告的帖子。不過貌似樓有點亂了。